[Капрал]

Уже документ официальный.
Я вернулся с конференции по ЮФО в Астрахани, которая состоялась 31.08-01.09.2007 г. на тему "Критерии экспертной оценки черепно-мозговой травмы у живых лиц"
Клевно делал доклад.Официально правила вступили 01.09.2007. Для того что бы их подписали документ был разделен на 2 части. Первую уже выложили на форуме, она и начала действовать. Вторая часть приказа - медицинские критерии оценки вреда здоровью, находится на финальной стадии подписания у Зурабова. Как заверил Клевно, вопрос решен и подписан он будет в течении этого месяца (сентября).

[Дмитрий]

Письмо директора РЦ СМЭ проф. В.А. Клевно начальникам бюро судебно-медицинской экспертизы органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации и заведующим кафедрами судебной медицины о "Правилах определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека".

 pismo_o_postanovlenii_pravitelstva.doc ( 58.5 килобайт ) Кол-во скачиваний:  951

[Капрал]

Вот доклад Клевно в Астрахани, там есть и квалифицирующие признаки

[Nashorm]

Цитата: "Значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть при отсутствии медицинской помощи закономерно вызывают следующие повреждения:
14.1.1 закрытый перелом плечевой кости: внутрисуставной (головки плеча), или околосуставной (анатомической шейки, под - и чрезбугорковый), или хирургической шейки, или тела (диафиза) плечевой кости, или надмыщелков, или дистальных частей плечевой кости, образующих локтевой сустав, за исключением изолированного перелома ее большого и/или малого бугорков;
14.1.2 открытый и/или закрытый перелом головки и/или шейки лучевой кости, составляющих локтевой сустав;
14.1.3 открытый и/или закрытый перелом диафизов обеих костей предплечья одновременно;
14.1.4 открытый и/или закрытый перелом-вывих костей предплечья: перелом локтевой в верхней или средней трети с вывихом головки лучевой костей (перелом-вывих Монтеджа), или перелом лучевой в нижней трети с вывихом головки локтевой костей (перелом-вывих Галеацци);
14.1.5 перелом вертлужной впадины;
14.1.6 закрытый перелом проксимального отдела бедренной кости: внутрисуставной (перелом головки и шейки бедра), или внесуставной (межвертельный и чрезвертельный), за исключением изолированного перелома большого и малого вертелов;
14.1.7 закрытый перелом тела (диафиза) бедренной кости;
14.1.8. открытый и/или закрытый перелом частей бедренной и/или большеберцовой костей, составляющих коленный сустав (мыщелков бедра и голени);
14.1.9 закрытый перелом тела (диафиза) большеберцовой кости;
14.1.10 открытый и/или закрытый перелом лодыжек берцовых костей, за исключением однолодыжечного перелома;
14.1.11 перелом тел двух и более смежных позвонков грудного или поясничного отдела позвоночника без нарушения функции спинного мозга;
14.1.12 открытые и закрытые вывихи плеча, предплечья, кисти, бедра, голени, стопы с разрывом связочного аппарата и капсулы сустава (подтаранный вывих, вывих в таранно-ладьевидном и пяточно-кубовидном суставах, вывих плюсневых костей), в том числе сопровождающиеся лодыжечными переломами".

Такой вопрос: а к чему этот список? В любом случае у живого лица подобные повреждения без развития опасных для жизни состояний расцениваются индивидуально по исходу (длительности временной нетрудоспособности).

[FILIN]

а к чему этот список?

Думается к тому, что перечисленные повреждения следует относить к тяжкому вреду.
Я уже "обрадовал" дознавателей из ГАИ.

[Василич]

Тут ключевое слово при отсутствии медицинской помощи. А иначе этот перечень был бы в квалифицирующих признаках тяжкого вреда. Я бы подождал официальной реакции и разьяснений МЗ.

[Людмила]

Отсеиваются независимо-подпольные конторы.

Не в них дело - т.о. закрываются все прорехи мед законодательства, да и не только медицины. Слишком много вопросов у граждан РФ по медобслуживанию к своему любимому государству, а так легче давать конкретные указания всем специалистам имеющим отношение к любой оценке вреда - что и как надо представить и подать.

Так выглядит наша медицина -

Сообщение отредактировал Людмила - 8.09.2007 - 16:55

[FILIN]

Василич.
Ты полностью текст внимательно читал?

А иначе этот перечень был бы в квалифицирующих признаках тяжкого вреда.

Он и есть в квалифицирцующих признаках тяжкого вреда, только не по признаку опасности для жизни, а по признаку значтельной (свыше 1/3) утрате трудоспособности.

Квалификация степени тяжести повреждния без учета оказанной медицинской помощи - одна из основополагающих парадигм всех классификаций тяжести повреждений и в СССР и в РФ (как в других странах - не знаю - скорее всего такой мути нет).

[Nashorm]

А если не наступит значительной утраты трудоспособности? Например, при закрытом вывихе плеча, да и при любом другом повреждении указанном в списке? Чем же обосновывать тяжкий вред, если мы должны расценивать реально наступившие последствия (т.е. реально причиненный вред здоровью конкретному человеку), а не те, которые должны были наступить у среднестатистического гражданина?

[Василич]

Filin

Ты полностью текст внимательно читал?

Читал и очень внимательно. Поэтому и не допонял этот пункт. Стойкая утрата трудоспособности наступает не ранее 120 дней. И оценить ее размеры заранее нельзя.

[Джек]

Вот и окончились споры по поводу одного яичка, гнойно-септических осложнений и т.д. Таблица утраты трудоспособности в % , как я понял,будет новая- а где её брать? Или не сформулирована еще?
Список этот совершенно не понятен, что-то сомневаюсь я , что все эти повреждения будут отнесены к тяжкому вреду. Хотя если нет- то к чему тогда он вообще-оценивай исход по таблице- и всё.Но, конечно, разъяснения здесь требуются.
К примеру-у меня знакомый есть, который в результате детского увлечения искусством ниндзя может произвольно сам себе вывихивать и вправлять плечевую кость. Это сколько человек он на нары отправить сможет?

[FILIN]

Поэтому и не допонял этот пункт.

Да чего тут не понятного.

С утратой трудоспособности свыше 1/3 во всех вариантах "Правил" были серьезные проблемы. Прежде всего - временного характера.

Кто из следователей будет ждать 120дней ( напомню - уголовное дело должно быть закончено в 2-х месячный срок. Свыше - это уже крайний случай).

Вот составители новых Правил и пошли на кардинальное решение этой проблемы - составили список повреждений, которые (якобы) при обычном течении ( т.е. без оказания медицинской помощи) ВСЕГДА вызывают утрату свыше 1/3.

Здесь полная аналогия с "тяжкими по признаку опасности для жизни".
Проникающее ранение живота без повреждений внутренних органов - тяжкий вред; хотя в наши дни от такого повреждения уже не умирают.
Подкожный разрыв легкого сопровождающийся только пнематораксом.
Про "открытые переломы" вообще попомолчать надо - когда и кто видел септические осложнения при таких переломах?

[Nashorm]

Вот составители новых Правил и пошли на кардинальное решение этой проблемы - составили список повреждений, которые (якобы) при обычном течении ( т.е. без оказания медицинской помощи) ВСЕГДА вызывают утрату свыше 1/3.

Ну давайте тогда при закрытых вывихах пальцев кисти и др. повреждениях тяжкий вред давать, хотя пр и определенных условиях мог бы и легкий быть.
Продам автомобиль, пешком буду ходить.

[Василич]

Вот составители новых Правил и пошли на кардинальное решение этой проблемы - составили список повреждений, которые (якобы) при обычном течении ( т.е. без оказания медицинской помощи) ВСЕГДА вызывают утрату свыше 1/3.

Убедил. Указанные повреждения действительно обычно вызывают очень длительное расстройство здоровья и следовательно потерю трудоспособности. Часты осложнения. Видимо, имеет смысл причислять их категории тяжелых повреждений. Однако, скользко все это. Ох, предчувствую адвокатские войны!

[Джек]

Вроде бы логично- ну,проникающее, к примеру- в грудную, без осложнений- ушить рану,пару дней дренажа, пара контрольных снимков- и можно выписывать- а вред тяжкий.
Не вправь человеку руку- останется инвалидом..Не раз в деревне вправлял эти вывихи без рентгена- а теперь низзя- вправил- как докажешь, что был?Деформация- понятие субъективное, и мало ли что врач щелчок услышал- может, это у него в ухе?
Да, а почему в перечне нет вывиха нижней челюсти?Ну какая тут судьба у человека без оказания мед. помощи?