[Medicus]

Приветствую, уважаемые эксперты.

Такой вопрос. Имеет ли права эксперт (СМЭ) до гола раздеть трупа на месте его обнаружения. Есть ли конкретные предписанные правила по данному вопросу?

Предположем, труп находится в многолюдном месте. Возможно, что его выстрелили в ягодицу снизу вверх, так, что раневой канал кончается в брюшной полости. Убийца труп переносит с место происшествия в другое место, где предположем крови не найдено, и на одежде тоже крови нету (поменял одежду, а рану на глухо зафиксировал марлевой повязкой). Если эксперт не увидет на месте происшествия огнестрельную рану, то ясное дело, что мягко говоря, плохо для него обернется. С другой стороны, в многолюдном месте не удобно трупа раздевать как следует. Осмотры трупов на месте их обнаружения в многолюдной обстановке много бывает, а вот такие выше описанные случаи крайне редко, но ведь возможно (сомной пока что не было).
И так, как быть?

[арнольдарчебазов]

Приветствую, уважаемые эксперты.

Такой вопрос. Имеет ли права эксперт (СМЭ) до гола раздеть трупа на месте его обнаружения. Есть ли конкретные предписанные правила по данному вопросу?

Предположем, труп находится в многолюдном месте. Возможно, что его выстрелили в ягодицу снизу вверх, так, что раневой канал кончается в брюшной полости. Убийца труп переносит с место происшествия в другое место, где предположем крови не найдено, и на одежде тоже крови нету (поменял одежду, а рану на глухо зафиксировал марлевой повязкой). Если эксперт не увидет на месте происшествия огнестрельную рану, то ясное дело, что мягко говоря, плохо для него обернется. С другой стороны, в многолюдном месте не удобно трупа раздевать как следует. Осмотры трупов на месте их обнаружения в многолюдной обстановке много бывает, а вот такие выше описанные случаи крайне редко, но ведь возможно (сомной пока что не было).
И так, как быть?

Осмотр трупа на месте происшествия - это следственное действие, руководит им следователь,если он аккуратно скажет,что необходимо раздеть труп,то Вам следует также корректно объяснить,что сделать это лучше в морге (где позволяет обстановка и условия).
За 16 лет работы я ни разу не месте происшествия не раздевал труп в том понятии как Вы написали.

[FILIN]

Уважаемый Medicus

Имеет ли права эксперт (СМЭ) до гола раздеть трупа на месте его обнаружения

Имеет право. Только, собственно, раздевает не эксперт, а следователь. Если следователь возражает против полного обнажения - это заносится в протокол осмотра.

Есть ли конкретные предписанные правила по данному вопросу?

В пр.161 - указания только на описание самой одежды. О раздевании трупа не говорится.

В "Правилах работы врача-срециалистав области судебной медицииины при наружном осмотре трупа на месте его обнаружения (происшествия) N 10-8/21 27.02 1978г. в Примечании к п.2.1.2 прямоу казано:
" При осмотре одежду с трупа не снимают, только расстегвают и прподнимают, о чем делается соответствующая запись в протоколе".

[smesumy]

Согласно методическим указаниям труп на месте происшествия не раздевается, а одежда только приподнимается или приспускается немного (кстати см. "Руководство по судебной медицине" Хохлова).
Недавно на месте происшествия не увидел 2 колото-резаные в области передней п-ти в/3 ГК - по поводу чего был разговор с зам. прокурора области - он был уверен, что мы трупы на месте раздеваем и даже одежду разрезаем (из глубоких кожаных кресел и не такое видится наверно).
А ситуация у меня была такая - брат убил брата, потом раздел, помыл, одел в футболку пятнистую (типа армейской), рубашку в темную клетку байковую, спортивные брюки и кроссовки, труп затащил из дома (частный дом) в сарай и положил на спину. При осмотре (приподнял рубашку и футболку) вызвали недоумение трупные пятна (не меняли окраски) о чем и был оповещён следователь и примерно названа дата наступления смерти. При отсутствии потёков крови, повреждений одежды, пропитывания одежды кровью я не мог подумать, что имеет место криминал.

Пока писал - появился пост Filina - поэтому повторился немного.

Сообщение отредактировал smesumy - 25.08.2007 - 21:26

[Рыба]

Уважаемый коолега!!!Действительно на месте проишествия вами командует тов.следователь,и не только вами,но если у вас есть какие-то подозрения,то вы указываете,что более детальный осмотр необходимо провести в условиях морга,т.к. вам необходимо труп раздеть,возможно обмыть.У нас был случай,когда обнаружили труп с резаной раной в области локтевого сгиба,труп был весь в крови и все на месте проишествия эксперт списал на суицид,а в морге труп обмыли и обнаружили в области подбородка входящее пулевое отвествие - шума было - мама дорогая!!!,так,что на месте проишествия необходимо внимательно осмотреть труп,приподнять одежду и если что-то вас смущает,то детальный осмотр проводить в морге при нормальном осветлении и без одежды.

[Medicus]

Уважаемый Medicus.

Имеет право. Только, собственно, раздевает не эксперт, а следователь. Если следователь возражает против полного обнажения - это заносится в протокол осмотра.

Уважаемый FILIN.
Это в серьез сказано, или шутка?
С каких пор должен следователь снять одежду с трупа: что связано с трупом - об'язанность эксперта (немного следователя).

[FILIN]

Это в серьез сказано, или шутка?

Редко шучу на ФСМ.
ст. 178 УПК РФ - "Осмотр" - следственное действие, которое выполняет следователь. Специалист, всего лишь оказывает ему помощь в пределах своей профессиональной компетенции.
Раздевание трупа, описание положения трупа и одежды - не требует каких-либо специальных познаний.

[Medicus]

"Осмотр" - следственное действие, которое выполняет следователь. Специалист, всего лишь оказывает ему помощь в пределах своей профессиональной компетенции.

Toесть, эксперт может отказаться от описания положения трупа и описания одежд?


На месте происшествия кто берет (изымает) следы похожие на кровь следователь, или судмед?

[FILIN]

Toесть, эксперт может отказаться от описания положения трупа и описания одежд?

Это не входит в его обязанности специалиста (см. выше). Специалист оказывает всего лишь помощь. Например - как правильно назвать руку или не ж..., а тазовая область.
Одежда - вообще вне компетенции СМЭ ( не биологический объект).

На месте происшествия кто берет (изымает) следы похожие на кровь следователь, или судмед?

Все изымает следователь. Эксперт только может высказать рекомендацию - как и на что изъять ( например - следы крови на полу лучше изъять отщипом, на обоях - вырезанием, а на бетоне - на марлевый (не ватный!) тампон.

[Gladius]

"Если эксперт не увидет на месте происшествия огнестрельную рану, то ясное дело, что мягко говоря, плохо для него обернется."

В данном случае это почему же? И вообще не надо его раздевать, осмотр производится в местах ДОСТУПНЫХ ОСМОТРУ, правильно говорят опытные коллеги, все остальное - в морге. И кто его одевать потом будет, позвольте узнать? Вы не обязаны устанавливать на месте причину смерти. И вообще, Вы выезджаете на место как консультант специалист, а не одевать и раздевать труп.

[Expert 126sml]

Toесть, эксперт может отказаться от описания положения трупа и описания одежд?
На месте происшествия кто берет (изымает) следы похожие на кровь следователь, или судмед?

Все таки мне думается, что "эксперт"-специалист не может отказаться от описания позы трупа, так как описание позы и положение различных членов тела все таки как то естественней выглядит при применении медицинских терминов, а не бытового языка прокуратуры. Описание одежды считаю нужно затронуть в рамках что одето, правильно или нет, если повреждения.
Считаю так же не целесообразно полностью раздевать труп на месте его обнаружения так как можно утерять какие-нибудь важные объекты, нпр огнестрельный снаряд.
Согласен с Филином, что на месте происшествия все осматривает и изымает следователь, а специалист его в нужную сторону поворачивает, просто как то многие не понимают, или не хотят.
Есть книга "Организация осмотра трупа на месте его обнаружения" Ижевск 1999 г. Сам еще не читал, но в библиотеку добавлю, не знаю есть нет такая, рядовым участникам список имеющейся литературы не доступен почему то.

Сообщение отредактировал Expert 126sml - 13.09.2007 - 20:04

[Коммунист]

"Если эксперт не увидет на месте происшествия огнестрельную рану, то ясное дело, что мягко говоря, плохо для него обернется."

В данном случае это почему же? И вообще не надо его раздевать, осмотр производится в местах ДОСТУПНЫХ ОСМОТРУ, правильно говорят опытные коллеги, все остальное - в морге. И кто его одевать потом будет, позвольте узнать? Вы не обязаны устанавливать на месте причину смерти. И вообще, Вы выезджаете на место как консультант специалист, а не одевать и раздевать труп.

Раздевать, конечно лучше в морге. Осмотр трупа есть продуктивным до тех пор, пока начальство не сьедется и не начнет "учить" как осматривать надо...

[старый физико-техник]

Коллеги,

Практика показывает, что в некоторых случаях на месте происшествия целесообразно снимать верхнюю одежду, например, пиджак со следами брызг крови, которые могут быть уничтожены в результате пропитывания ткани при транспортировке трупа в морг.

[Чехов]

В первую очередь полноценный осмотр трупа нужен самому эксперту (вообще и не только трупа, "осмотреться на месте это тоже важно достаточно). Так что чтобы потом лохом не выглядеть лучше осмотреь не формально, а внимательно, ведь обычно самому и вскрывать потом. Поэтому снимать или нет одежду это эксперту и решать.
Кстати насчет того, кто командует при осмотре: я понимаю, что следственное это действие, но считаю, что реально командовать эксперт должен (естественно по тому, что трупа касается) и плох тот эксперт, к которому следователь не прислушивается. Манекен какой то, а не эксперт получается,

[Medicus]

Ниже приведенные чьи обязанности? (судмеда, или...)

-осмотр карманов одежд,
-осмотр содержимого в карманах одежд,
-изымание содержимого из карман одежд,
-выворачивание карманов одежд.

Сообщение отредактировал Medicus - 3.11.2007 - 23:12