Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила раздела |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
случай из практики, приоритет диагнозов |
Странник |
25.08.2007 - 23:27
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 30.04.2007 Из: беларусь Пользователь №: 4 915 |
Здраствуйте, коллеги. Я зав ОИТР. Случай: Ребенок 7 месяцев. Перенес родовую травму с поражением головного и спинного мозга С1-С4 с тетрапарезом, парезом правого купола диафрагмы. Ателектаз пр. легкого, бульбарные нарушения , кистозно-атрофические изменения в ГМ. ИВЛ 6 месяцев, безусловно с выходом на БЛД, + отводящая контрактура обоих тазобедр. суставов ("шпагат"). Выражена бронхоррея, ИВЛ - ассоциированная пневмония. Нарастание ДН и неврологии - снова ИВЛ ичерез 6 часов смерть.
Закл. патологоанатома: причина : БЛД на фоне родового гипоксически- травматического поражения ЦНС. Вопрос: Можно ли на первом месте ставить поражение ЦНС и как правильно его трактовать и шифровать в этом возрасте по МКБ-10 (ведь родовая травма была 7 мес назад) |
griga |
27.08.2007 - 21:19
Сообщение
#2 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2006 Пользователь №: 1 250 |
Уважаемый Странник.
Очень трудно понять Ваш пост из-за множества аббревиатур. В частности мне не совсем понятно, что есть БЛД. Поясните пожалуйста. |
Странник |
29.08.2007 - 22:03
Сообщение
#3 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 30.04.2007 Из: беларусь Пользователь №: 4 915 |
|
griga |
2.09.2007 - 20:29
Сообщение
#4 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2006 Пользователь №: 1 250 |
Получается вот что мы имеем: с одной стороны бронхо-легочная дисплазия - тяжелейшая патология, способная самостоятельно привести к наступлению смерти. С другой стороны тяжелейшая родовая травма, которая в свою очередь могла привести к смерти тоже.
Мое мнение - это две конкурирующие патологии, которые можно внести в основной диагноз. Цитата как правильно его трактовать и шифровать в этом возрасте по МКБ-10 (ведь родовая травма была 7 мес назад) Если травма сыграла решающую роль в танатогенезе, то шифровать ее следует вне зависимости от давности ее образования. С уважением. |
Рыба |
2.09.2007 - 22:14
Сообщение
#5 |
Опытный участник Группа: Участники Регистрация: 18.03.2006 Из: Украина Пользователь №: 1 413 |
да,если такого ребенка тянули семь месяцев,то честь и хвала вам,а вот каким образом возникла родовая травма надо еще разобраться - у кого руки вырасли из вертлужных впадин.А если по сути то действительно имеем две конкурирующие патологии,каждая из которыз могла послужить причиной смерти.но травма никуда не делась и ее тоже надо шифровать.
|
Странник |
3.09.2007 - 00:26
Сообщение
#6 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 30.04.2007 Из: беларусь Пользователь №: 4 915 |
Премного благодарен за участие. Мы действительно давно не ставили комбинированных диагнозов в основной. Согласен на 100%.
|
Странник |
3.09.2007 - 00:40
Сообщение
#7 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 30.04.2007 Из: беларусь Пользователь №: 4 915 |
Что касается 7-ми месяцев, то это, к сожалению, - следствие ... А двигателя 2: золотые руки сестер (уход) и нежелание получить "галочку", хотя прекрано осознаешь, что это уже не гражданин. Просто делаешь свою работу и стараешься делать ее хорошо.
С уважением. |
dess |
5.09.2007 - 15:39
Сообщение
#8 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 5.09.2007 Из: Россия Воронеж Пользователь №: 5 724 |
А какие имеено травмы головного и спинного мозга были? Были ли переломы шейного отдела позвоночника?
На каком основании был поставлен диагноз бронхо-легочной дисплазии? |
Странник |
11.09.2007 - 23:22
Сообщение
#9 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 30.04.2007 Из: беларусь Пользователь №: 4 915 |
Что касается спинного мозга - то тут проблема: я сам был на вскрытии и визуальных типичных данных за травму шейного отдела не было, т. е. ни диапедеза, ни разрывов связочного аппарата, единственное, что смущало - это разительно меньший размер межпозвоночного диска С1-С2, но если нет травмы в шейном отделе - откуда парез купола дифрагмы? Что касается ГМ, то в левой теменно-затылочной области имел место кистозное образование 2х2см, со слов патологоанатома характерное для очагов ишемии инфарктов у взрослых, и напротив этой кисты четкий диапедез. Ну и по БЛД - бронхи "жесткие", четко выделяющиеся на срезе (я бы это сравнил со срезом пуповины - т. е. сама пуповина на фоне сосудов как минус ткань, такая же картина была при срезе легких относительно бронхов). Ну а микроскопическая картина типичная для бронхо-легочной дисплазии. |
FILIN |
12.09.2007 - 00:06
Сообщение
#10 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый Странник.
Цитата был на вскрытии и визуальных типичных данных за травму шейного отдела не было, т. е. ни диапедеза, ни разрывов связочного аппарата Да какие же кровоизлияния (хотя бы и диапедезные - как Вы их ad oculus различаете?) через 7 месяцев? Макро - скорее всего ничего и не увидите, а гистологически глиальный рубец должен быть. Связочный аппарат у детей исключительно растяжим. Цитата что смущало - это разительно меньший размер межпозвоночного диска С1-С2, Видимо - опечатка. Может быть С2-С3?. Цитата но если нет травмы в шейном отделе - откуда парез купола дифрагмы? А каким образом иннервация диафрагмы связана с шейным отделом позвоночника? |
Наталья |
13.09.2007 - 00:03
Сообщение
#11 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 15.10.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 871 |
Уважаемый Странник, если вообще интересует родовая травма шейного отдела, поищите книгу А.Ю. Ратнера "Родовые повреждения спинного мозга у детей", 1978 г, издательство Казанского университета.
Симптоматика классно изложена. |
Странник |
13.09.2007 - 22:47
Сообщение
#12 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 30.04.2007 Из: беларусь Пользователь №: 4 915 |
Спасибо за совет, непременно постараюсь воспользоваться, если найду книгу.
|
Странник |
13.09.2007 - 23:39
Сообщение
#13 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 30.04.2007 Из: беларусь Пользователь №: 4 915 |
Уважаемый Филин, очень рад, что и вы приняли частие. Почему-то именно вашего резюме ждал больше всего. Скорее всего умудренные рассудительные, проверенные опытом ответы коллегам тому причиной.
Да какие же кровоизлияния (хотя бы и диапедезные - как Вы их ad oculus различаете?) через 7 месяцев? Макро - скорее всего ничего и не увидите, а гистологически глиальный рубец должен быть. Связочный аппарат у детей исключительно растяжим. Я не патологоанатом, и институтского курса 15 лет назад конечно недостаточно, чтоб владеть лаконично особенностями при вскрытии, но поскольку именно у меня в отделении дети заканчивают свой жизненный цикл, то 6-10 раз в год я посещаю вскрытие, и всегда с огромным интересом. Ибо всегда "истина где-то рядом". Что-то приходится принимать на веру со слов специалиста, а порой приходится и отстаивать свои позиции. В данном случае по литературе в подтверждение ваших слов указывается на дискордантность между связочным аппаратом и тканью мозга у детей (т. е. связки могут растянуться ... шокирующие цифры). Да и по логике, если порваны связки, то это как Жан-Клод Вандам да и только. А мозг... Фраза звучит: "Четких данных за травму спинного мозга нет". Хотя мне кажется, что при колоссальных репаративных возможностях детского организма 7 месяцев - это срок, чтобы измененения, если они и были, то за это время нужно поискать иголку и именно в стоге сена. Но это все жажда исследователя, а с точки зрения коллегиальности я прекрасно понимаю, что на связке: Роддом-реанимация передпатологоанатомом всегда будет стоять делема, где поставить запятую: "Казнить нельзя помиловать". Видимо - опечатка. Может быть С2-С3?. Действительно опечатка. А каким образом иннервация диафрагмы связана с шейным отделом позвоночника? [/quote] Шейное сплетение образовано передними ветвями четырех верхних шейных спинномозговых нервов и лежит на глубоких мышцах шеи сбоку от поперечных отростков позвонков. От сплетения отходят кожные, мышечные нервы и диафрагмальный нерв. Кожные нервы иннервируют кожу боковых отделов затылка, ушной раковины, шеи и верхней части груди. Мышечные нервы направляются к мышцам шеи. Диафрагмальный нерв проникает в грудную полость и достигает диафрагмы. Иннервация диафрагмы из шейного сплетения объясняется развитием этой мышцы во внутриутробном периоде в области шеи. |
Сейчас: 3.05.2024 - 03:46 |