[KSS17]

Здравствуйте!
Уважаемый, narkolog, не понял с чем Вы не согласны.
Я разве сказал, что не надо исследование делать состава жидкости или крови и мочи?
Речь шла о проведении экспертизы водки на соответствие ГОСТу. То есть эксперт СМЭ (или не дай бог нарколог) должен выдавать заключение, соответствует или не соответствует она ГОСТу? Для этого существуют ЦЭСНы…

[Narkolog]

Здравствуйте!
Уважаемый, narkolog, не понял с чем Вы не согласны.
Я разве сказал, что не надо исследование делать состава жидкости или крови и мочи?
Речь шла о проведении экспертизы водки на соответствие ГОСТу. То есть эксперт СМЭ (или не дай бог нарколог) должен выдавать заключение, соответствует или не соответствует она ГОСТу? Для этого существуют ЦЭСНы…

Я сказал, что не СОВСЕМ согласен...
В том случае, мне было необходимо исследовать не кровь или мочу алкилнитритным методом... а саму водку из бутылки... и за короткое время... для выбора правильного лечения мне было бы гораздо легче сделать все саму, чем ждать пока будет анализ их ЦЭСН... а с учетом, что за него надо платить, а договор не подписан - вообще ждать нечего...

[KSS17]

Здравствуйте!
Не, ну мы как слепой с глухим разговариваем.
Если Вам доставили жидкость, то её обязательно надо исследовать и это правильно. Но задача не соответствие ГОСТу определять, а выявить токсикант. А в ЦСЭН пусть данные объекты направляют соответствующие органы (УВД, прокуратура, ФСКН и т.д.) и они решают вопросы оплаты.
Кровь и моча алкилнитритным методом позволяет определять только спирты, тут уместно параллельно проводить определение «летучек» и по возможности гликолей.

[Narkolog]

Тогда уж о красном и о кислом...

Честно говоря, если мне принесут бутылку из под водки и я обнаружу, что там далеко не по ГОСТу да и ГОСТом вообще не пахнет... я такого больного вообще лечить не буду, а срочно переведу в другую больницу в отделение Острых отравлений... а анализ позволил бы аргументировать мое направление...

Чтобы стал ясен объем нашего финансирования столько скажу, что раз мы взялись сами пролечить алкогольный делирий... истратили на одного больного месячный запас транков... и отказались от таких эксперементов...

Нас хотели разогнать, но оставили только потому что гаишников обслуживаем...

Штат ХТЛ состоит из одного человека - меня... в КДЛ -фельшер... вот и все...

[KSS17]

Здравствуйте!
Не надо на себя так много взваливать, есть врачи наркологи, вот они пусть и определяют кто чей пациент. Вы случаем не медик по образованию? А то такие вещи загибаете. Забудьте Вы это слово ГОСТ. Вы определяете содержание этанола, количества ацетальдегида, метанола и высших спиртов? Устанавливаете массу сухого остатка? Из двух миллилитров в бутылке этого не сделать. Поэтому, забудьте это слово ГОСТ.

[Narkolog]

Здравствуйте!
Не надо на себя так много взваливать, есть врачи наркологи, вот они пусть и определяют кто чей пациент. Вы случаем не медик по образованию? А то такие вещи загибаете. Забудьте Вы это слово ГОСТ. Вы определяете содержание этанола, количества ацетальдегида, метанола и высших спиртов? Устанавливаете массу сухого остатка? Из двух миллилитров в бутылке этого не сделать. Поэтому, забудьте это слово ГОСТ.

Да, я по образованию врач, которых вы так недолюбливаете... как мне показалось...
Но у меня два сертификата психиатр-нарколог и лаборант-токсиколог... по последний конечно слишком громко сказано... проучился в СПбХФА... но определять алкоголь алкилнитритным методом, перефразируя нашего общего друга, можно научить и обезьяну... а большего и не требуется, лишь бы гаишники были довольны... а водку определять - это больше для развлечения...

Щас вот юридический закончил в МФЮА, хорошо... первокурсницы кругом...

[KSS17]

Здравствуйте!
Да не медиков я недолюбливаю, а людей, занимающихся не своим профессиональным делом. Как Ваше отношение к министрам здравоохранения последних лет с экономическими дипломами? Или я завтра с дипломом провизора пойду хирургией заниматься, приработок для СМЭ гарантирую.

[Narkolog]

Здравствуйте!
Да не медиков я недолюбливаю, а людей, занимающихся не своим профессиональным делом. Как Ваше отношение к министрам здравоохранения последних лет с экономическими дипломами? Или я завтра с дипломом провизора пойду хирургией заниматься, приработок для СМЭ гарантирую.

Но если честно, то для исполнения организационно-административных функций знания по хирургии не нужны...
Но Зурабов в приказе №1 сказал не использовать лабораторное исследование на алкоголь у водителей, а все определять аклометрами, заявив что у нас достаточно средств, чтобы обеспечить алкометрами всю Россию... В результате все МСЧ закупили алкометры из своих средств, а куда делись деньги на закупку алкометров непонятно... Непонятно, каким образом составлялся список наименований, какие алкометры можно использовать, а какие нельзя в письме МЗ от 2004 года...
Про страховую медицину вообще молчу...
А вы говорите не профессионал...

[EMB076]

Но если честно, то для исполнения организационно-административных функций знания по хирургии не нужны...
Но Зурабов в приказе №1 сказал не использовать лабораторное исследование на алкоголь у водителей, а все определять аклометрами, заявив что у нас достаточно средств, чтобы обеспечить алкометрами всю Россию... В результате все МСЧ закупили алкометры из своих средств, а куда делись деньги на закупку алкометров непонятно... Непонятно, каким образом составлялся список наименований, какие алкометры можно использовать, а какие нельзя в письме МЗ от 2004 года...
Про страховую медицину вообще молчу...
А вы говорите не профессионал...

Здравствуйте.
Хотелось бы обсудить обьективность показаний средств измерения "алкометров" знаете ли вы чем обусловлены те цыферки которые он показывает. А из этого и вытекает нужно ли исследование биожидкостей на алкоголь. Кстате производители точнее сказать продавцы лукавят скрывая ту информацию которая получена в тех странах где они давно используются.

[Narkolog]

Здравствуйте.
Хотелось бы обсудить обьективность показаний средств измерения "алкометров" знаете ли вы чем обусловлены те цыферки которые он показывает. А из этого и вытекает нужно ли исследование биожидкостей на алкоголь. Кстате производители точнее сказать продавцы лукавят скрывая ту информацию которая получена в тех странах где они давно используются.

Обсуждение объективности показаний этих самых алкометров в этой конфе мне немного напоминает попытку обсуждать легализацию марихуаны...

Это большая политика... Представляете какие последствия могут быть, если вдруг признать показания алкометров недостоверными... Сколько сотен тысяч людей должны быть реабилитированы по ст. 12.8 КОАП РФ, вернуть им водительские права, признать право на компенсацию морального вреда...

Главное, признать, что в стране царит беззаконие...

Особенно цинично, в свое время, была ситуация, когда по России общепринятой цифрой с которой начиналось опьянение были показания 0,5 промилле... а в Москве, местным приказом 340 опьянение начиналось с 1 промилле...

Едешь бывало в области пьяный... заехал в Москву- стал трезвый, выехал за МКАД, погнались гаишники - снова в Москву, снова трезвый... Вот аттракцион...

Сообщение отредактировал Narkolog - 9.07.2008 - 19:39

[EMB076]

Обсуждение объективности показаний этих самых алкометров в этой конфе мне немного напоминает попытку обсуждать легализацию марихуаны...

Это большая политика... Представляете какие последствия могут быть, если вдруг признать показания алкометров недостоверными... Сколько сотен тысяч людей должны быть реабилитированы по ст. 12.8 КОАП РФ, вернуть им водительские права, признать право на компенсацию морального вреда...

Здравствуйте.
Об этом и речь, только теперь 0.15 mg\L в выдохе и 0.3 %о в крови с последним как раз согласен если в ХТЛ все нормально.

[Narkolog]

Здравствуйте.
Об этом и речь, только теперь 0.15 mg\L в выдохе и 0.3 %о в крови с последним как раз согласен если в ХТЛ все нормально.

В том-то и дело, что кровь брать у водителей пока никто не собирается... никаких указаний на это нет...

не обсуждаю "нормальность" в лабораториях...

[KSS17]

Здравствуйте!
Обращение ко всем коллегам.
Соблюдайте в постах тематику ветки, не плодите сообщения в разных темах.
В дальнейшем несоответствующие теме сообщения буду удалять без предупреждений.

[hot_assay]

Максимум что Вы можете это определить нет ли посторонних примесей (ацетон, метанол и др.)


.....


посторонние примеси (и перечисляем чего исключили, типа ацетон, метанол,...) не обнаружены.

А много Вы видели образцов водки, спирта (и других алкогольных напитков) без "посторонней примеси" метанола?

(мы видели лишь 2 раза, один раз это была водка из Финляндии, в другой раз из Швеции; мы сначала запозрили, что это разведённый синтетический этиловый спирт, но потом Савчук сказал, что у них делают водки по особой технологии проф. Перелыгина)

здесь не обойтись без количественных стандартов компонентов, нормируемых в соответствии с ГОСТом. У Савчука такие стандарты точно есть.