Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
3 страниц V < 1 2 3 >  
>

Диффузные аксональное повреждения

>
Gladius
сообщение 13.09.2007 - 13:45
Сообщение #1 (закреплено)


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Уважаемые эксперты! Хотелось бы узнать ставите ли Вы такой диагноз, если да то на каком основании?
Насколько мне известно, его можно обнаружить в виде кровоизлияния в стволе мозга, но нужно выявлять при помощи специальной окраски. Или надеятся на анамнез, в котором должно быть длительное коматозное состояние?
Ни разу еще не рисковал ставить такой диагноз, но не хотелось бы пропустить и влупить скоропостиж....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>

Диффузные аксональное повреждения

>
гном
сообщение 15.11.2007 - 19:42
Сообщение #16


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 6 484


Это как же ставить диффузную аксональнуб травму без потдверждения гистологией?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 15.11.2007 - 22:41
Сообщение #17


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Комиссионно, с участием нейрохирурга.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 16.11.2007 - 08:05
Сообщение #18


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Цитата(Gladius @ 13.09.2007 - 14:45)

ставите ли Вы такой диагноз, если да то на каком основании? его можно обнаружить в виде кровоизлияния в стволе мозга, но нужно выявлять при помощи специальной окраски. Или надеятся на анамнез, в котором должно быть длительное коматозное состояние?
Ни разу еще не рисковал ставить такой диагноз, но не хотелось бы пропустить и влупить скоропостиж....

Было в практике пара случаев.Очень похоже,но подтвердить так и не удалось.ДАП возникает о тангенциального воздействия с ротационным ускорением.Происходит проскальзывание серого в-ва относительно белого.Т.Е.отрыв.Резкое сотрясение с ускорением.Ствол мозга-это,по-всей видимости ошибка.Тут существует 3 вида ДАП.
1.Кроме ДАП имеются другие виды (ушибы,размозжениея)
2.Имеются очаговые ушибы и кровоизлиния под оболочки.
3!.Кома,не ниже средней,не поддающаяся лечению,осложненная пневмонией,пролежнями,расстройствами микроциркуляции (свыше 1 месяца).
На гистологии-на границе серого и белого в-ва-кровоизлияния.Применять метод серебрения или золочения,чтобы проследить состояние аксонов (перерыв) до 3-х суток.Через 3-5 суток-колбовидное вздутие и затем фрагментация оторванного аксона,дегенерация нервной клетки (тигролиз).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Holotroper
сообщение 16.05.2009 - 04:19
Сообщение #19


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 14.05.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 746


Заранее прошу прощения за то, что вмешиваюсь в беседу специалистов, но есть вопрос по теме.

Уважаемый FILIN пишет:
Цитата
Для ДАП необходимо либо
- множественные (порядка нескольких десятков) ударов по голове,
- сильный однократный удар с повреждением костей черепа и ушибом головного мозга.


В доступной по сети литературе необходимые для ДАП условия описаны в целом следующим образом:

Диффузное аксональное повреждение головного мозга © В.В. Лебедев, П.В. Волков:
Цитата
Биомеханика ДАП. При ЧМТ силовому воздействию подвергаются сосуды, нервы, кости черепа, резко различающиеся по своей устойчивости к деформациям. Вещество мозга обладает более низкой устойчивостью к натяжению и срезывающему воздействию («shear injury»), чем внутримозговые сосуды и тем более кости черепа.

Все виды воздействия механической энергии при ЧМТ можно разделить на два основных типа в зависимости от длительности воздействия — статическое (>200 мсек) и динамическое (<200 мсек).

Динамическое воздействие механической энергии характеризуется кратковременным эффектом травмирующей силы и может быть двух видов — ударным и импульсным. При ударном виде наблюдается кратковременное (до 50 мсек) воздействие травмирующего агента на голову или удар головы о травмирующий объект. Ударное воздействие включает два основных повреждающих феномена — контактный и инерционный.

Для ДАП характерно сочетание инерционного и импульсного компонентов динамического воздействия.

там же:
Цитата
В 1982 г. Gennarelli и соавт., используя устройство Реnn II, позволявшее придавать голове подопытного животного угловое ускорение и изучать его влияние на мозг, воспроизвели ДАП, вызвавшее травматическую кому у не человекообразных приматов.

Цитата
В 1946 г. R. Pudenz, С. Shelden, заменив у приматов часть костей свода черепа прозрачной пластинкой, установили, что после удара головой (или удара по голове) полушария мозга приобретали вращательное движение.


КЛИНИКО-КОМПЬЮТЕРНО-ТОМОГРАФИЧЕСКАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ УШИБОВ ГОЛОВНОГО МОЗГА (В. В. Лебедев, В. В. Крылов, А. В. Мартыненко, В. М. Халчевский):
Цитата
Возникают также поражения вследствие воздействия ускорения на мозг в сагиттальной или коронарной (латеральное смещение) плоскостях или при косом ускорении (Т. A. Gennarelli, L. Т. Thibault et al., 1985). При этом более подвижные большие полушария смещаются относительно неподвижного ствола мозга. Это приводит к натяжению и скручиванию длинных аксонов, связывающих кору полушарий с подкорковыми образованиями.


Правильно ли я понимаю, что серия ударов по голове может привести к смещению больших полушарий относительно ствола, вследствие чего и происходит натяжение и скручивание аксонов? При этом будет отсутствовать воздействие ускорения, и кратковременное травмирующее воздействие (как, допустим, при вылете через лобовое стекло) причиной возникновения ДАП не будет? То есть получается ДАП без кратковременного травмирующего воздействия огромной силы blink.gif
И если при однократном ударе кома наступает моментально, то как тогда она наступает при ДАП от серии ударов?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 18.05.2009 - 20:16
Сообщение #20


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Честно, никогда не ставил, т.к. считаю что этот диагноз более клинический, чем суд.мед-й. А нейрохирурги тоже не склонны ставить такой диагноз. Ставил ушиб.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 18.05.2009 - 21:56
Сообщение #21


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый ахмед.
Диагноз этот вполне морфологический (куда более морфологический нежели ОКН или ИБС).
Следователям и судьм в большинстве случаев безразлично - ДАП или "ушиб мозга".
Но экспертам для ответана некоторые вопросы - далеко не безразлично (например, при ушибе мозга можно допустить активность пострадавшего после травмы, при ДАП она исключена).

Уважаемый Holotroper.
Ваш информационно-критически-вопросительный постинг просто не понял.

Сообщение отредактировал FILIN - 19.05.2009 - 00:23
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Holotroper
сообщение 20.05.2009 - 12:06
Сообщение #22


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 14.05.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 746


Уважаемый FILIN, просто ранее вы писали о том, что возможно ДАП после серии ударов, раньше никогда о таком не слышала, и мне не совсем понятно в принципе как это.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.05.2009 - 19:24
Сообщение #23


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Holotroper.
О "серии ударов" - это ответ на мой вопрос Ромодановскому, когда он делал доклад на эту тему.

Что касается "теории" ДАП, то ее можно сравнить с "теорией ушибов мозга" - их много. А в практической экспертной деятельности мы встречаемся с такими ушибами, которые что говорится, ни в одну теорию не лезут (Нескромно, но гляньте мою Практическую классификацию ушибов мозга).
Теоретически ДАП разработано слабо, т.к. само явление серьезно стало рассматриваться только лет 30 назад. В то же время ушибы головного мозга были известны еще Гиппократу.

(Видимо, первый случай ДАП был описан в 1700г. - заключенный в ночь перед казнью разбил голову о стену камеры и умер. Всякрывавший его Литтре не нашел никаких повреждений мозга и пришел к выводу, что имело место сотрясение мозга. Теория "смертельного сотрясения" продержалась до второй половины 20го века.)

Сообщение отредактировал FILIN - 20.05.2009 - 22:09
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 20.05.2009 - 20:26
Сообщение #24


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Уважаемый FILIN! Согласен с Вами, что для экспертной практики это нужно, но иногда определение ДАП затруднительно: 1. Когда труп не вскрывается; 2. Когда МРТ не сделано из-за тяжести состояния; 3. Когда соот-е специалисты не ставят ДАП по тем или иным причинам. Все это усложняет и так нелегкую смэ работу. Еще плохо то, что нет удовлетворительной теории ДАП, по крайней мере я не встречал. С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ripper
сообщение 7.06.2009 - 16:49
Сообщение #25


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 7.06.2009
Пользователь №: 15 259


Ставил ДАП, но только больничным (ДТП). А потом лишь на помощь гистологов уповал, спасибо им.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Holotroper
сообщение 8.06.2009 - 17:27
Сообщение #26


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 14.05.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 746


Уважаемый FILIN, спасибо, обязательно прочитаю, Вы не могли бы дать ссылку?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.06.2009 - 18:13
Сообщение #27


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемая Holotroper.
Какую ссылку?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Holotroper
сообщение 8.06.2009 - 18:48
Сообщение #28


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 14.05.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 746


Цитата
гляньте мою Практическую классификацию ушибов мозга


Ссылку, где можно прочитать или скачать Вашу Практическую классификацию ушибов мозга.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.06.2009 - 19:53
Сообщение #29


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Это здесь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Holotroper
сообщение 8.06.2009 - 20:51
Сообщение #30


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 14.05.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 746


Уважаемый FILIN, спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 7.08.2025 - 12:18