Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
7 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
>

Возраст трупа, определение возраста по ширине аорты

>
blinnikov_pzb
сообщение 29.09.2007 - 16:50
Сообщение #1 (закреплено)


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.09.2007
Пользователь №: 5 970


Уважаемые эксперты и экспертессы.

Предлагаю свой метод определения возраста трупа по длинне окружности аорты. По моим наблюдениям (исследованы тысячи трупов за 25 лет) аорта у человка расширяется дважды - первоначально до 20-22 лет, во второй раз после 40 лет. Измерение длинны окружности аорты проводилось в грудном отделе на уровне диафрагмы, в брюшном отделе на уровне устьев почечных артерий. Первоначально аорта расширяется в грудном отделе к 20-22 годам до ширины в 4, 2 см.Втрой раз аорта расширяется с 40 лет до 50 лет до ширины в грудном отделе в 5 см.; к 60годам расши ряется в грудном отделе до 6 см.; к 70 годам расширяется в грудном отделе до 7 см. Разница между грудным брюшным отделом аорты до 0, 5 - 1 см. За основу следует принимать ширину аорты в грудном отделе. Методика приемлима для большинства трупов.Совпадения возраста иногда бывает с точностью до 1 года.( Например - 47 лет - 4, 7 см., 52 года - 5, 2 см., 65 лет - 6, 5 см.)

Мой адрес: 673009 Читинская область. г. Петровск - Забайкальский.ул.Красная 115. Блинников Алексей Аркадьевич.

Сообщение отредактировал Дмитрий
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>

Возраст трупа, определение возраста по ширине аорты

>
FILIN
сообщение 19.03.2010 - 22:42
Сообщение #31


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Насколько я понял, автор обращался не к тем, у кого кусок аорты в банке лежит, а кто эти аорты по несколько раз в день видит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 20.03.2010 - 00:50
Сообщение #32


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(FILIN @ 19.03.2010 - 23:42)
Насколько я понял, автор обращался не к тем, у кого кусок аорты в банке лежит, а кто эти аорты по несколько раз в день видит.

Уважаемый FILIN, а вот это Вы уже с горяча. Аорту то я вырезал своими руками.
Или это по Вашему то исключение, которое подтверждает правило?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.03.2010 - 15:12
Сообщение #33


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Доктор Немо.
Сейчас мне придется немного оффтопить.

Нет, я не пользуюсь (ни фразеологически, ни когнитивно) разговорным штампом типа "Исключения....".
В биологии и медицине (как часть биологии) и невозможно открыть некий закон, который описывал бы станндартные параметры для каждого члена совокупности.
Можно создать лишь правило или модель с заведомо существующими отлонениями от ожидаемых величин (или поведения).
На этом построена практически вся СМ-остеология. Почему и не люблю этот вид экспертизы.
На этом построены все методики определения давности наступления смерти. Почему и крайне осторожен с ними.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 20.03.2010 - 21:27
Сообщение #34


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(FILIN @ 20.03.2010 - 16:12)
Уважаемый Доктор Немо.
Сейчас мне придется немного оффтопить.

Нет, я не пользуюсь (ни фразеологически, ни когнитивно) разговорным штампом типа "Исключения....".
В биологии и медицине (как часть биологии) и невозможно открыть некий закон, который описывал бы станндартные параметры для каждого члена совокупности.
Можно создать лишь правило или модель с заведомо существующими отлонениями от ожидаемых величин (или поведения).
На этом построена практически вся СМ-остеология. Почему и не люблю этот вид экспертизы.
На этом построены все методики определения давности наступления смерти. Почему и крайне осторожен с ними.

Полностью разделяю Ваше мнение (прошу прощения у Форума за оффтоп, но он всё же, немного, но по теме).
С уважением к FILIN, Доктор Немо

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 20.03.2010 - 21:30
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sasa_vz
сообщение 22.03.2010 - 09:39
Сообщение #35


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.02.2007
Из: Ивановская обл.
Пользователь №: 4 362


Статья, как и обещал.
Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.03.2010 - 15:27
Сообщение #36


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Спасибо.
Как первая прикидка - совсем не плохо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 22.03.2010 - 15:57
Сообщение #37


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(sasa_vz @ 22.03.2010 - 11:39)
Статья, как и обещал.

Ммм...Как быстро участник ФСМ смекнул насчёт создания этой статьи...
Интересно, а у автора темы авторы статьи попросили благословения?
Или по его идее статьи печатаются, а читинский энтузиаст Алексей Аркадьевич Блинников "пролетает"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Владимир
сообщение 22.03.2010 - 16:42
Сообщение #38


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.07.2007
Из: Республика Татарстан г. Набережные Челны
Пользователь №: 5 406


Измеряю длину окружности грудного отдела аорты примерно около 1 года. В основном, чем старше возраст, тем окружность больше. В первую очередь тем больше, чем сильнее аорта поражена атеросклерозом, что и является основной причиной. У взрослых людей колеблется от 5 до 8 см, в среднем около 6-7 см. Да, следует учитывать и комплекцию трупа и его состояние на момент исследования.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.03.2010 - 22:56
Сообщение #39


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Или по его идее статьи печатаются, а читинский энтузиаст Алексей Аркадьевич Блинников "пролетает"?

В статье он не только не "пролетает", но указан как автор и идеи и метода.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 22.03.2010 - 23:07
Сообщение #40


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(sasa_vz @ 22.03.2010 - 10:39)
Статья, как и обещал.

Желание авторов статьи опубликовать интересный материал вполне понятно и должно быть поощряемо.
Однако с той статистической обработкой материала, которая была предпринята в статье, вся информация, увы, резко теряет цену.
В этом есть и вина редакции, которая не вернула статью авторам на доработку.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 22.03.2010 - 23:08
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.03.2010 - 23:26
Сообщение #41


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Доктор Немо.
Как писал ранее - это же первая прикидка.
Когда выясняется вопрос о работосмособности метода.
Здесь математическая статистика еще не требуется.
Потом - обязательно.
(Хотя, как думается, слишком сложными методами матстатистики последние лет 30 в России несколько злоупотребляют).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 23.03.2010 - 15:26
Сообщение #42


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(FILIN @ 23.03.2010 - 00:56)
В статье он не только не "пролетает", но указан как автор и идеи и метода.

Каким образом указан? Вот это? -
..."мы наткнулись в интернете на сообщение"..."эта заметка нас заинтересовала"...
И в заголовке - Величко/Барков. Где указано: "статья посвящена проверке идеи и метода ув. Блинникова"? Грязновато, по-моему, это выглядит. Согласие автора идеи было? Какую пользу извлёк господин Блинников от того, что отдал в биографию и заслугм Величко/Баркова авторство статьи?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 23.03.2010 - 16:05
Сообщение #43


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Толстый @ 23.03.2010 - 19:26)
..."статья посвящена проверке идеи и метода ув. Блинникова"? Грязновато, по-моему, это выглядит. Согласие автора идеи было? Какую пользу извлёк господин Блинников от того, что отдал в биографию и заслугм Величко/Баркова авторство статьи?

А согласие г-на Пифагора на ежедневное доказывание его теоремы в общеобразовательных школах получено? А дивиденты куда складывают? Ах, как грязновато! От лукавого это... Есть идея. Коллеги решили ее (пусть и кустарненько) проверить, получили какие-то результаты, оформили в виде статьи (сорри, но в Красноярском Бюро до недавнего времени получение первой/высшей категории без печатных работ (не вдаваясь в их научную значимость!) было невозможно)... Ну и что? Все об этом уже давно забыли. Включая авторов статьи. На мой взгляд такая же судьба у 99% кандидатских и докторских диссертаций - "на корзину"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 23.03.2010 - 16:15
Сообщение #44


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


То есть господин Блинников господину Величко сделал категорию, так?
Во времена Пифагора вообще не обсуждались "авторское право" и "интеллектуальная собственность".
А во времена Блинникова - очень даже обсуждаются.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.03.2010 - 17:01
Сообщение #45


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Не понимаю Вас коллеги.
Откуда такая злость и плохо скрываемая зависть?
Откуда это неистребимое стремление ко лжи?

Вы на каких-то курсах по этим характеристикам обучались, что ли? Или повседневное общение у Вас ( в реале, в интерактиве?) с такими же злыми и завистливыми людьми?

Авторы не только указали, кто автор метода, где можно найти его первое описание (может к ФСМ у Вас ненависть??), но и привели довольно длинную цитату из его сообщения.
Заслуга авторов - в проверке предложенной методики.
Не малая заслуга и в факте публикации - теперь на методику Блинникова можно смело ссылаться (формальный признак) при определении возраста неизвестного трупа.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

7 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 



- Обратная связь Сейчас: 9.08.2025 - 00:15