[blinnikov_pzb]

Уважаемые эксперты и экспертессы.

Предлагаю свой метод определения возраста трупа по длинне окружности аорты. По моим наблюдениям (исследованы тысячи трупов за 25 лет) аорта у человка расширяется дважды - первоначально до 20-22 лет, во второй раз после 40 лет. Измерение длинны окружности аорты проводилось в грудном отделе на уровне диафрагмы, в брюшном отделе на уровне устьев почечных артерий. Первоначально аорта расширяется в грудном отделе к 20-22 годам до ширины в 4, 2 см.Втрой раз аорта расширяется с 40 лет до 50 лет до ширины в грудном отделе в 5 см.; к 60годам расши ряется в грудном отделе до 6 см.; к 70 годам расширяется в грудном отделе до 7 см. Разница между грудным брюшным отделом аорты до 0, 5 - 1 см. За основу следует принимать ширину аорты в грудном отделе. Методика приемлима для большинства трупов.Совпадения возраста иногда бывает с точностью до 1 года.( Например - 47 лет - 4, 7 см., 52 года - 5, 2 см., 65 лет - 6, 5 см.)

Мой адрес: 673009 Читинская область. г. Петровск - Забайкальский.ул.Красная 115. Блинников Алексей Аркадьевич.

Сообщение отредактировал Дмитрий

[Доктор Немо]

Тема не о родовспоможении, а о новом способе определения возраста неизвестных трупов.
Давайте не отвлекаться от темы и других не отвлекать (даже если ну очень хочется покрасоваться).

1. Где Вы видите у меня хоть одно слово о родовспоможениии?
2. Я ответил на Вашу реплику о том, что авторские права Блинникова на предлагаемый им метод закреплены в статье и что работа Блинникова достойна докторской степени. Все по теме.
3. В чем пробелема?

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 12.04.2012 - 07:00

[Доктор Немо]

Цивьян (Цовьянов) разработал свои пособия в 30е годы, тогда же и опубликовал две статьи и тогда же получил степень доктора.
Какие в те времена были требования у ВАКа мне не известны, Вам, скорее всего, то же. .

Требования ВАК мне хорошо известны.


Сообщение отредактировал Доктор Немо - 12.04.2012 - 07:12

[maljavka]

Трупу 63 г., а аорта 5,0 и 4,0. То есть аорта 'сохранилась' на 50 лет. Что я не поняла и пропустила?

[ordinator]

Трупу 63 г., а аорта 5,0 и 4,0. То есть аорта 'сохранилась' на 50 лет. Что я не поняла и пропустила?

Ув. maljavka! в каких отделах измеряли? как я уже писал попадание +/-2 года в 80% случаях, эта методика позволяет предположить возраст трупа у секционного стола, не дожидаясь помощи экспертов других отделов, естественно не без погрешностей. Чтоб наиболее точно определить возраст, здесь нужно учитывать волнообразный темп роста аорты, есть еще работа на эту тему, в совокупности они дадут наиболее точную картину. Но мы обсуждаем данный метод как хорошая помощь эксперту именно у стола!

[maljavka]

Ув. maljavka! в каких отделах измеряли? как я уже писал попадание +/-2 года в 80% случаях, эта методика позволяет предположить возраст трупа у секционного стола, не дожидаясь помощи экспертов других отделов, естественно не без погрешностей. Чтоб наиболее точно определить возраст, здесь нужно учитывать волнообразный темп роста аорты, есть еще работа на эту тему, в совокупности они дадут наиболее точную картину. Но мы обсуждаем данный метод как хорошая помощь эксперту именно у стола!

Измеряли на уровне диафрагмы и почечных art. Может этот случай это из 20%.

[ordinator]

Измеряли на уровне диафрагмы и почечных art. Может этот случай это из 20%.

может., на уровне диафрагмы - самое то. конечно слепо доверять нельзя, но учитывать как доп метод очень даже можно.
есть подозрение, что на точность определения больше влияет не конституция трупа, а высота стояния диафрагмы и "уровень" очередного роста аорты (в 90% случаев, в грудном отделе имеется участок аорты соответствующий возрасту согласно методу Блинникова )

[Доктор Немо]

есть подозрение, что на точность определения больше влияет не конституция трупа, а высота стояния диафрагмы и "уровень" очередного роста аорты (в 90% случаев, в грудном отделе имеется участок аорты соответствующий возрасту согласно методу Блинникова )

Тогда надо привязываться не к диафрагме, а к позвонкам

Чтоб наиболее точно определить возраст, здесь нужно учитывать волнообразный темп роста аорты, есть еще работа на эту тему, !

Сделайте доброе дело, выложите ссылку на эту работу (а если можно - полный текст)
С уважением, Д.Н.

[Медик]

(в 90% случаев, в грудном отделе имеется участок аорты соответствующий возрасту согласно методу Блинникова )

Грудная аорта длинная.Где искать этот участок?Какие ориентиры?

[gretta]

(в 90% случаев, в грудном отделе имеется участок аорты соответствующий возрасту согласно методу Блинникова )

Достаточно размыто! В 100% случаев в организме человека найдется хотя бы один орган, один из размеров которого соответствует возрасту.

[ordinator]

Тогда надо привязываться не к диафрагме, а к позвонкам
Сделайте доброе дело, выложите ссылку на эту работу (а если можно - полный текст)
С уважением, Д.Н.

Вот ссылка и текст:
http://journal.forens-lit.ru/node/571

Грудная аорта длинная.Где искать этот участок?Какие ориентиры?

именно этим я и занимаюсь, пытаюсь оптимизировать метод. мне этот вопрос интересен, провожу измерения на пяти уровнях аорты, пытаюсь привязать эти уровни к анатомическим "точкам". как только что-то выясню, сразу выложу на всеобщее обсуждение.
метод достойно показал себя на гнилостно-измененных трупах, было время, когда за неделю вскыли около 50 гнилых.

[Доктор Немо]

Вот ссылка и текст:
http://journal.forens-lit.ru/node/571 .

Спасибо большое!

[ordinator]

коллеги!! кто применял методику на обгоревших? поделитесь результатами, плиз!!

[FILIN]

Рекомендовал бы автору метода провести исследование изменений аортального отверстия в диафрагме.
Будучи сухожильно-мышечным образованием оно с определенного возраста должно уже не справляться с расширяющийся при пульсовой волне аортой и начать постепенно расширяться само.
Если эта гипотеза подтвердится, то и механизм возрастного изменения увеличения просвета аорты на этом уровне объяснится.

[ordinator]

Рекомендовал бы автору метода провести исследование изменений аортального отверстия в диафрагме.
Будучи сухожильно-мышечным образованием оно с определенного возраста должно уже не справляться с расширяющийся при пульсовой волне аортой и начать постепенно расширяться само.
Если эта гипотеза подтвердится, то и механизм возрастного изменения увеличения просвета аорты на этом уровне объяснится.

именно на этом уровне самые достоверные измерения. аорта растет пропорционально возрасту, она расширяется вся, имея вид конуса сужающегося книзу, но именно на этом участке(на уровне аортального отверстия)размер можно привязать к возрасту. а что касается пульсовой волны, то я думаю, что с возрастом она становится менее выражена(атеросклероз??); а сухожильно-мышечное кольцо диафрагмы расширяется вместе с аортой вопнообразно, соответственно росту аорты.
кажется здесь рулит геометрия!!

[FILIN]

Может быть пульсовая волна и менее выраженная, но мышечный тонус и элатсические свойства мышечно-фиброзного кольца уменьшаются наверняка ( как и во всём организме, как и аналогичные кольца в других диафрагмах - таза, к примеру).