[chrom]

уважаемые коллеги!!! подскажите, пожалуйста, чем подтверждается ушиб сердца, т.е какими лабораторными методами или объективными данными, а также еще вопросик есть: какие опасные для жизни состояния могут возникать при ушибе?

[Amigo]

Сам по себе "ушиб сердца" тяжким вредом не является.
Сложность в том, что под диагноз - "ушиб сердца" может означать что угодно - от небольших кровоизлияний в миокард до разрывов сосочковых мышц или клапанного аппарата. В некотрых вариантах это можно квалифицировать как " подкожный разрыв внутреннего органа".
Без меддокументов - дальнейший разговор мне представляется бесполезным.

действительно, желательно ознакомиться с данными дополнительного исследования (повторным заключением узи, КТ, ЭКГ и т.д), полагаю при повреждении грудины, ушибе сердца с отрывом хорды обязательно что-то должно появиться и в плевральных полостях и в средостении. если есть выпот, пропитывание кровью, думаю травматическая природа повреждения вполне очевидна. и на лицо травматическое повреждение внутренного органа. полагаю можно ставить тяжкий вред

[FILIN]

и на лицо травматическое повреждение внутренного органа. полагаю можно ставить тяжкий вред

Далеко не каждое "повреждение внутреннего органа" относится к категории тяжких.
"Разрыв внутреннего органа" - это тяжкий.

[Джек]

Случай сложный, тем более ИБС в анамнезе, и на тяжкий вряд ли потянет, и доказать непосредственную связь с травмой малореально.ИМХО

[chrom]

вообще-то я тоже считаю, что для тяжкого не дотягивает, как говорится - для среднего много, для тяжкого мало. Ведь для тяжкого по правилам "повреждение внутреннего органа, сопровождающиеся угрожающими для жизни явлениями", а к ним, т.е. к явлениям, относятся шоки 3-4 степени (например кардиогенный), которых тут нет даже близко. а повреждения внутреннего органа тут нет, так как на УЗИ лишь подозрение на разрыв, а у нас как-то принято с подозрением относится к таким "полуподтвержденным" диагнозам. Хотя если разрыв есть, может ли сие быть тяжким?

[svetlanna]

Далеко не каждое "повреждение внутреннего органа" относится к категории тяжких.

Согласна.У меня почти все истории болезни из урологии с диагнозом-ушиб почек.
80% из них-после общения с работниками милиции.Подтверждение диагноза-несколько эритроцитов в моче. Как правило на 10 день выписываются в удовлетворительном состоянии после консервативного лечения.Есть конечно и исключения-одному пациенту после дня в уголовном розыске удалили почку.Так что случаи бываю разные.......


Извините что не по теме.Это к тому что нужно всегда критично относиться к диагнозу и тому что написано в меддокументах.

[Gladius]

Уважаемый chrom, а кому это Вам так срочно надо давать ответ? Я бы отправил на консультацию, либо на комиссию.

какие опасные для жизни состояния могут возникать при ушибе?

- инфаркт

[FILIN]

какие опасные для жизни состояния могут возникать при ушибе?

- инфаркт

Уважаемый Gladius.
Это по украинским Правилам или Вашему разумению?

[Gladius]

Уважаемый Gladius.
Это по украинским Правилам или Вашему разумению?

По имеющейся у меня информации.
В результате развития кровоизлияния в месте ушиба (или не вместе ушиба), за счет сдавления сосуда (или сосуда питающего определенный участок) возникает инфаркт.

[Vitalykk]

Уважаемый Гладиус!
Что за "информация" такая? Поделитесь.
Вот навскидку, что первое попалось

Савченко Сергей Владимирович
ПАТОМОРФОЛОГИЯ
И СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ОЦЕНКА
ИЗМЕНЕНИЙ ЭНДОКАРДА И МИОКАРДА
ПРИ УШИБАХ СЕРДЦА

Морфологическая классификация признаков ушиба сердца:
1. Повреждения грудной клетки в проекции расположения сердца:
1.1 .Повреждения кожных покровов (ушибы мягких тканей, кровоподтеки,
ссадины, ушибленные раны).
1.2. Кровоизлияния в мягкие ткани и мышцы.
1.3. Образование локальных переломов ребер или грудины.
2. Патоморфологические изменения эпикарда:
2.1. Кровоизлияния (очаговые или распространенные).
3. Патоморфологические изменения миокарда:
3.1. Распространенные субсегментарные контрактуры.
3.2. Распространенные интрамуральные кровоизлияния.
3.3. Диссоциация мышечных волокон.
3.4. Релаксация мышечных волокон.
3.5. Агрегация эритроцитов (по типу «монетных столбиков»).
4. Патоморфологические изменения эндокарда:
4.1. Распространенные "волнообразные" изменения состояния рельефа по-
верхности.
4.2. Изменение структурного расположения выраженных контрактур групп
мышечных волокон по типу «выскальзывания».
4.3. Кровоизлияния эндокарда (скопления эритроцитов на его поверхно-
сти).
4.4. Тромбообразование (формирование тромботических масс в виде фиб-
риновых комплексов на поверхности эндокарда).
4.5. Десквамация эндотелия эндокарда.
4.6. Надрывы эндокарда.
4.7. Разрывы эндокарда.
4.8. Разрушение эндокарда.

В самом тексте автореферата слово "инфаркт" вообще не встречается.

[FILIN]

возникает инфаркт

Далеко не бесспорное утверждение.
Но мой вопрос был про другое:
" В украинских правилах инфаркт входит в перечень опасных для жизни осложнений?"

[Vitalykk]

В украинских правилах инфаркт входит в перечень опасных для жизни осложнений

В наших Правилах речь идет не об "осложнениях", а о состояниях. Естественно там инфаркта нет.

[FILIN]

Виталик, спасибо за ответ и извиняюсь за опечатку: разумеется "опасные для жизни состояния".
Думается, дальше этот кусочек темы обсуждать не продуктивно.

[Gladius]

" В украинских правилах инфаркт входит в перечень опасных для жизни осложнений?"

Слово "инфаркт" нет, но входит "острая недостаточность кровообращения или острая недостаточность органного или регионального кровообращения".

[Expert 126sml]

Далеко не каждое "повреждение внутреннего органа" относится к категории тяжких.
"Разрыв внутреннего органа" - это тяжкий.

Так то оно так,но тут проблема вот в чем, что каждый под разрывом понимает свое.
Разрыв - нарушение анатомической целостности органа, но уровень этой целостности бывает разный (макро, микро). Ссылаясь на это часть моих коллег готова расцения такие повреждения внутренних органов как единичные кровоизлияния как тяжкий вред здоровью. Поэтому для меня этот вопрос спорный, но наверное не в рамках данной темы.

а также еще вопросик есть: какие опасные для жизни состояния могут возникать при ушибе?

Бывают различные нарушения ритма со всеми вытекающими последствиями.

[FILIN]

Так то оно так,но тут проблема вот в чем, что каждый под разрывом понимает свое.

Есть разъясняющее письмо Главного эксперта РФ Плаксина (кажется есть и в "Архиве книг"), что понимать под "разрывом".
Так что "свое" лучше уже не понимать.

Бывают различные нарушения ритма со всеми вытекающими последствиями

В каких Правилах нарушение ритма рассматривается как оспасное для жизни состояние?