[chrom]

уважаемые коллеги!!! подскажите, пожалуйста, чем подтверждается ушиб сердца, т.е какими лабораторными методами или объективными данными, а также еще вопросик есть: какие опасные для жизни состояния могут возникать при ушибе?

[Expert 126sml]

Есть разъясняющее письмо Главного эксперта РФ Плаксина (кажется есть и в "Архиве книг"), что понимать под "разрывом".

Так что "свое" лучше уже не понимать.

Данное письмо не читал, у меня есть что то вроде методических рекомендаций как понимать каждый пункт правил 1208,там это тоже отражено, и в этом (что такое разрыв) я с Вами соверено согласен.
В каких Правилах нарушение ритма рассматривается как оспасное для жизни состояние?

Чесно говоря не встречалось, но правила не могут объять все состояния. Наример при определенных условиях нарушение ритма может привести к наступлению клинической смерти, при успешном востановлении сердечного ритма в ходе реанимации как оценить данное состояние?Как опасное для жизни или нет?

[Vitalykk]

но правила не могут объять все состояния. Наример при определенных условиях нарушение ритма может привести к наступлению клинической смерти, при успешном востановлении сердечного ритма в ходе реанимации как оценить данное состояние?Как опасное для жизни или нет?

Читайте Правила.

7. Опасными для жизни являются повреждения, которые сами по себе угрожают жизни потерпевшего в момент нанесения или при обычном их течении заканчиваются смертью. Предотвращение смертельного исхода, обусловленное оказанием медицинской помощи, не должно приниматься во внимание при оценке опасности для жизни таких повреждений.

[FILIN]

Виталик.
Приведенный тобой текст - своеобразная преамбула к перечню повреждений, опасных для жизни.
Расширительное толкование этой "преамбулы" - опасное занятие ( уже обсуждали с брыжейкой тонкого кишечника).

Коллеги.
Давайте не создавать новых тем в заявленной теме.

Никто толково не может привести ни одно "опасное для жизни состояние" при ушибе сердца.
А ударяться в казуистику - примитивнейшая аргументация ( уж извините за резкость).

[Vitalykk]

Никто толково не может привести ни одно "опасное для жизни состояние" при ушибе сердца.

Острая сердечная недостаточность.

[Джек]

Пароксизм нарушения ритма с коллапсом или отеком легких.Если возник впервые,у ранее здорового человека, после удара в область сердца-чем не пример?
Хотя, честно признаюсь- практически такого не видел и не слышал.но теоретически ведь возможно?

[Expert 126sml]

Уважаемый Гладиус!
Что за "информация" такая? Поделитесь.
Вот навскидку, что первое попалось
В самом тексте автореферата слово "инфаркт" вообще не встречается.

Лично самого Савченко Сергея Владимировича не знаю, автореферат не читал, но вот о чем говорится в Малой медицинской энциклопедии в 6 томах (1991-1996 г.)
- на слово "ушиб":
"...Часто при закрытых травмах груди возникают ушибы сердца (например, при ударе грудью о рулевое колесо во время внезапного резкого торможения автомашины). Тяжелые У. сердца сопровождаются травматическим инфарктом миокарда. Пострадавшие жалуются на боль в области сердца, нередко возникает коллапс. Подобные У. нередко обнаруживают при переломах грудины или ребер в парастернальной области. Для уточнения диагноза ушиба сердца и травматического инфаркта миокарда производят электрокардиографическое и эхокардиографическое исследования..."
- на слово "сердце"
"Сотрясения С. клинически часто проявляются нечетко и без тщательного обследования могут остаться незамеченными. Тяжелые повреждения миокарда без нарушения анатомической целости органа (ушиб) сопровождаются выраженной симптоматикой. ... Нередко встречающийся тромбоз венечных артерий приводит к развитию инфаркта миокарда с характерными изменениями ЭКГ. ... На ЭКГ часто определяют снижение амплитуды и расширение зубца R, смещение сегмента ST от изолинии и инверсию зубца Т, возможны расстройства ритма и проводимости (экстрасистолия, брадикардия, полная или частичная атриовентрикулярная блокада), связанные с повреждением проводящей системы сердца. В условиях стационара срочная селективная коронарография позволяет уточнить характер сосудистых изменений.
Травматические разрывы клапанов, перегородок С., хорд, капиллярных мышц проявляются внезапным возникновением нитевидного систолического шума над областью С., признаков нарастающей сердечной недостаточности, которая может стать причиной смерти пострадавшего."

А вот что можно встретить в руководстве "Патология внутренних органов при травме." Е.В. Гембицкий, Л.М. Клячкин, М.М. Кириллов. Медицина 1994 г.
"...Одним из основных факторов развития большого количества заболеваний сердца является его механическое повреждение. Этот фактор лежит в основе не только собственно ранения сердца при огнестрельноей и колотой ране и ушиба сердца при закрытой, взрывной и минно-взрывной травме, но и травматического перикардита, острой коронарной недостаточности и коронаротромбоза с развитием инфаркта миокарда, аритмий, эндокардита, клапанных пороков и аневризм сердца, сердечной недостаточности, травматической патологии аорты и крупных сосудов."

Так что если в самом тексте автореферата слово инфаркт не встречается это не очем не говорит.

[Expert 126sml]

Никто толково не может привести ни одно "опасное для жизни состояние" при ушибе сердца.
А ударяться в казуистику - примитивнейшая аргументация ( уж извините за резкость).

Любителям методических писем и рекомендаций посвещается!
Учебно-методические рекомендации по применению общесоюзных "Правил судебно-медицинского определения степени тяжести телесных повреждений"
под редакцией проф. Солохина А.А., проф. Бердина Л.М. и др. Москва-Ярославль 1985 г.
К данным учебно-методическим рекомендациям прилагается Приложение: Морфофункциональная основа и клиническая выраженность угрожающих жизни состояний (читай - угрожающих жизни явлений, общетоксического действия, угрожающего жизни - сноска).
6. Синдром недостаточности кровообращения (недостаточность кровообращения) - ...
6.1.Острая сердечная недостаточность -...
6.1.2. Поражение миокарда (при травме серца, шоке, передозировке наркотических средств) ...
6.1.3. Нарушение коронарного кровообращения
6.1.5. Нарушение нервно-рефлекторных механизмов регуляции деятельности сердца (при механических повреждениях соответствующей локализации...). Морфологическая основа - ... нарушение проводящей системы сердца. Клиника: Картина крдиогенного шока 3-4 ст.

[FILIN]

Уважаемый Expert 126sml.
Все же давате различать - методические указания и методические рекомендации.
Первые Вы обязаны соблюдать ( иначе рискуете "недопустимым доказательством"), ко вторым - только прислушиваться, а использовать иную методику.

За длинный текст из медицинской энциклопедии - спасибо (хотя этот источник авторитетным и не считаю).

А вот с Солохиным и Бедриным - не ясно.
Какое отношение все это имеет к обсуждаемой теме?

[Expert 126sml]

Уважаемый Expert 126sml.
За длинный текст из медицинской энциклопедии - спасибо (хотя этот источник авторитетным и не считаю).

Чем же Вам так сие издание не угодило? Глянешь написано сплошь авторитетными людьми(академики, профессора и т.д.)

А вот с Солохиным и Бедриным - не ясно.
Какое отношение все это имеет к обсуждаемой теме?

Очень даже прямое - чем Вам не опасные для жизни состояния при ушибе сердца?
Нпр: Ушиб сердца - нарушение нервно-рефлекторных механизмов деятельности сердца (нарушение ритма) - кардиогенный шок 3-4 ст.

Сообщение отредактировал FILIN - 11.10.2007 - 20:36

[FILIN]

Уважаемый Expert 126sml.

Очень даже прямое - чем Вам не опасные для жизни состояния при ушибе сердца?

Опасные.
Но мы-то обсуждаем конкретный случай - ушиб сердца.
Где у Солохина и Бедрина сказано, что это состояние развивается при такой травме?

Извиняюсь за оффтоп.
Клинические монографии всегда читаю с "судебно-медицинским уклоном" - совершенно непроизвольно - т.е. всегда обращаю внимание на безусловную обоснованность тех или иных утверждений и допустимость/недопустимость иных трактовок и объяснений.

[Expert 126sml]

Уважаемый Expert 126sml.

Но мы-то обсуждаем конкретный случай - ушиб сердца.
Где у Солохина и Бедрина сказано, что это состояние развивается при такой травме?

Уважаемый Filin!
Пункт 6.1.2. Поражение миокарда (при травме серца,...
Разве ушиб сердца это не травма сердца?
В правилах 1208 пункт 7 п - изначально тоже не разъяснено, что является закрытым повреждением органов.
Нельзя же доходить до абсурда, ставить: и перчислять все повреждения сердца которые могут быть. Не могу отвечать за уважаемых автора, но думаю что авторы считали, что достаточно обобщить категорию, в котрую и войдет в том числе и ушиб сердца.

[FILIN]

Уважаемый Expert 126sml.

Пункт 6.1.2. Поражение миокарда (при травме серца,...

Этот пункт относится к пп. 6 и 6.1.
На развитие осложения как "острая сердечная недостаточность" уже указал ув. Виталик (#34).
Зачем повторять?

Коллеги, давате серьезнее.
Зачем исписывать целый веб, что бы повторить сказанное другим экспертом ( и с высказыванием которого никто не спорит)?

[Vitalykk]

Лично самого Савченко Сергея Владимировича не знаю, автореферат не читал

Кажись есть в нашей библиотеке.

Чем же Вам так сие издание не угодило? Глянешь написано сплошь авторитетными людьми(академики, профессора и т.д.)

Лично мне угодило, но если положить на весы статью из БМЭ и докторскую диссертацию по этому же вопросу я выберу диссертацию. Вы часто встречали в серьезных и не очень работах ссылки на БМЭ?

[Expert 126sml]

Уважаемый Expert 126sml.

На развитие осложения как "острая сердечная недостаточность" уже указал ув. Виталик (#34).
Зачем повторять?
Коллеги, давате серьезнее.
Зачем исписывать целый веб, что бы повторить сказанное другим экспертом ( и с высказыванием которого никто не спорит)?

Уважаемый Filin!
Значит более менее толковое осложнение ушиба сердца все таки названо не менее уважаемым Vitalikkом, можно поставить цифру 1. (#34).
А исписал Веб я для того, чтобы можно конкретно было сослаться на источник, а то в постах не однократно от Вас было слышно: На какой источник ссылаетесь, чем руководствуетесь - вот моя мотивация, а не для того чтобы отрывать Ваше драгоценное время.

Лично мне угодило, но если положить на весы статью из БМЭ и докторскую диссертацию по этому же вопросу я выберу диссертацию. Вы часто встречали в серьезных и не очень работах ссылки на БМЭ?

В серьезных и не очень работах я не встречал ссылки на БМЭ и ММЭ, но в конце каждой статьи в указанных энциклопедиях приведен список литературы на основе которой данная статья написана с указанием года, автора и названия, я не стал приводить данный список, чтобы еще больше Вэб не загромождать.