[vulture]

Случаи, подобные тому, что привел vad на предыдущей странице, случались и случаются и в нашем Бюро. Думаю, что будут встречаться и в будущем. Причина - своеобразие подготовки экспертов в нашей стране, когда за один месяц пребывания в судебно-гистологической лаборатории во время интернатуры он может лишь получить самое общее представление о микроскопической технике и ее возможностях. Эти пробелы эксперты в последующем восполняют, кто быстрее, кто медленнее, а есть и такие, кто за все время работы так и не достигает требуемого уровня подготовки. Причем это не мешает им пользоваться авторитетом в своем районе. АВторитет вообще - понятие из многих составляющих и профессионализм - лишь одна из них. По опыту работы в отделе сложных экспертиз могу сказать, что наиболее часто ошибки допускают эксперты с большим стажем работы. Молодежь всего боится, перестраховывается (100% охват гист. исследованиями по 10-15 кусков на случай, безусловно надо пресекать ), а "старикам" - море по колено.
To ИгорьО.
Очень интересно, как Вы исследуете содержание воды и электролитов. Если не трудно, расскажите поподробнее. Можете писать мне на "мыло", чтобы тему не офф-топить .
И еще - что такое КДЛ ??

[FILIN]

vulture.
" Причина - своеобразие подготовки экспертов в нашей стране".

На мой вгляд - причина в переоценке возможности метода. С этой позиции, недостаток знаний по п/а при первичной подготовки эксперта, может иметь определенное значение.

Но в значительно большей степени - это "навязывание" ценности этого метода уже в самом БЮро.

[Krim]

А всегда найдется спец, который скажет, что Вы недостаточно исследовали, взяли кусочки не из той области, потому как не обладали на момент исследования всей информацией. А посему, надо весь объект исследования сохранять до вступления приговора в законную силу либо окончания всех жалоб и передряг, после чего, по письменному предложению органов следствия, дознания или суда, отдавать объект исследования родственникам. (Это хи-хи такое).

[AFV]

Вы что имели в виду? Ст. 307 УК РФ - дача ЗАВЕДОМО ложного заключения. Т.е. если эксперт знал, что причина смерти, например, ЧМТ, а поставил ОКН. Если он "тупой" и сделал это по незнанию, то это совсем другая парафия.

Я специально не полностью написал, что думаю.
Важный момент - когда эксперт претендует на категорию, или еще хуже имеет и не вторую, а первую или высшую, тогда для внешних людей (юристы и т.д.) он априорно качественный специалист и не может допустить косяка. А если это косяк (некомпетентность), то надо с эксперта категорию снимать, но это уже головная боль руководства бюро. Причем, может быть снятие категории и спасет этого эксперта от ответственности по ст. 307, хотя им очень обидно, чтобы их дисквалифицировали. Решать тут все равно начальнику бюро, что ему важнее - дутый имидж бюро (по количество "спецов" с категориями) или качество экспертиз и работа эакспертов хоть если на за совесть, то за страх. Но второй вариант ведь для правосудия важнее, хотя весьма трудоемкий. А перераздутые пузыри очень часто лопаются, когда сами того не ждут.

[Игорь0]

To ИгорьО.
Очень интересно, как Вы исследуете содержание воды и электролитов. Если не трудно, расскажите поподробнее. Можете писать мне на "мыло", чтобы тему не офф-топить  .
И еще - что такое КДЛ ??

У нас была дискуссия под названием "Везде ли парят мозги", много было высказываний, есть тут некий Andrey, так вот об строго следит за ресурсами, чтобы ресурсы не разбазаривались и дважды одно не повторялось.
Вкрадце, сначала взвешивается кусочек ткани в сыром виде, а после - термостат до полного высушивания - и снова взвешивание. например, в ГМ воды должно бытьне более 73 проц,( Вы же понимаете, что черепная коробка не резиновая). Кто хочет узнать электролиты, то сжигает сухой остаток - и в анализатор (но у нас такого нет )
КДЛ -клинико-диагност лаборат (мочевина,креатинин и т п...)

[Andrey]

Этот Andrey не только строго следит, но еще и постоянно исправляет чужие сообщения
Вверху есть ссылка "Поиск". Заходим. Вводим слово "высушивание", отмечаем "все форумы". Получаем:
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=240
Игорь0 имел ввиду именно этот топ.
От себя. Пробовал этот метод. Несмотря на тщательное высушивание - сыроват и требует проверки. Была статья в Архиве патологии (примерно 86-88 год)

[Валерий]

При смерти от общего охлаждения организма, наряду с пятнами Вишневского очень доказательным является гистохимическое исследование печени (окраска про Шиффу или Бесту) Мне больше приглянулся Шифф реагент.
На представленом микрофото печени вдно, что гранулы гликогена в гепаточитах видны только в отдельных группах (островках) гепатоцитов, цитоплазма большинства - гранул вовсе не содержит.

[FILIN]

Валерий.
Это общеизвестная окраска.
К тому же плохо работающая при минимальном загнивании трупов.
Кроме того, приходится диффиренцировать с травматическим шоком, пронгированной асфиксией и попросту с диабетом пожилых.

[Валерий]

Позвольте не согласиться насчет аутолиза и дифференциации.

Это общеизвестная окраска.
К тому же плохо работающая при минимальном загнивании трупов.
Кроме того, приходится диффиренцировать с травматическим шоком, пронгированной асфиксией и попросту с диабетом пожилых.

При длительном ТШ имеет место прибывание в стационаре и вынужденное голодание (относительное). при кратковременном - до десятков минут- гликоген не "выгорает". Схожая картина при пролангированной асфиксии (я думаю Вы имели в виду постасфиктический синдром).
Диабет пожилых, также как и алиментарная дистрофия брошенных на произвол, практически обездвиженных, стариков и старух, которые умирают от голода и обезваживания - тут отдельный вопрос (прочитайте про блокаду Ленинграда).

Даже при аутолизе гистохимия (шифф и бест) дают положительные результаты: если небыло охлаждения и вышеупомянутых факторов и смерть наступила остро от ССН - то гликоген сохраняется (ну конечно не в совсем загнивших трупах) - собственное наблюдение.

[FILIN]

ГЛикоген "выгорает" к концу эректильной фазы шока. Это где-то от 30мин. до 2-4 часов. "Больничное голодание (?-не понятный термин) не при чем.

Пролонгированн асфиксия и постасфиктическое состояние - совершенно разные понятия. Под прологированной асфиксией подразумевают развитие асфиксии в течении длительного времени измеряемого десятками минут.

Про аутолиз - приходится верить на слово. У меня таких наблюдений нет.

[Валерий]

ГЛикоген "выгорает" к концу эректильной фазы шока. Это где-то от 30мин. до 2-4 часов.

Чем докажете?
На практике гликоген "выгорает", если больной не получает соответствующего питания, что невозможно в коме, а парентеральное питание - всегда недостаточно.

[FILIN]

За 30мин. пострадашего едва успеют "вырезать" из автомашины и доставить в стационар.

[vulture]

Коллеги, если речь о гистологической диагностике смерти от переохлаждения - готов поучаствовать . Для нашей климатической зоны в принципе довольно частая причина смерти. Диагностируем ее на основании комплекса факторов: макроскопических, естессно, гистологических (не гистохимических, БО БЕДНЫЕ МЫ!): рутинный г+э, изменения в сердце,легких, отсутствие оных в поджелудке (ижевские наработки, если не ошибаюсь) + биохимия иногда помогает. Если интересуют подробности гистологических изменений в органах - могу сообщить.

[FILIN]

Ув. vulture.

Для сообщений по переохлаждению, кажется есть отдельная ветка.
Посмотрите.
Если есть что-то не рутинное - сообщите обязательно. Но рутины - не надо - ее и так достаточно и на форуме и, особенно, в гистологии.
Кстати, почему перечисляя органы Вы не назвали стенку желудка и яички?
Но, повторюсь, лучше - в соответствующую ветку.

[Мих]

Уважаемые колеги! Важность и необходимость гистологического исследования никто не отрицает. Посетив несколько сайтов, областных бюро, сравнив со своим бюро, соседними и пришел к выводу, что стоимость исследования гистологического несоизмерима мала где то 300-400 рублей Одлнако не понятно это цена за 1 кусочек или весь материалл. Существует ли нормативные документы или калькуляция на проведение гистологического исследования. Как проводить его платно. Можно набрать 8 кусочков а можно и все 30 А цена как? А использование различных окрасок? Заранее благодарен.