[Капрал]

По нашим нормативным документам мы много что должны сделать для установления давности наступления смерти при осмотре трупа на месте происшествия (обнаружения). Но все ли мы делаем для этого?
Например мы, выезжая на осмотр, 1.пальцем давим на пятно, часами заверяем, 2. ударяем линейкой либо костяшкой пальца по бицепсу, 3. определяем на ощупь температуру и 4. описываем окоченение.
Чемодана нет и не предвидется. У кафедральных теоретиков это вызывает много скепсиса и признаться не без основания.
Вопрос Вам Коллеги:
Что Вы на практике еще делаете для установления давности наступления смерти при осмотре труппа?

[Джек]

У меня аналогичные процедуры. Чемодана так же нет.

[Gladius]

Я еще и по бицепсу не бью.... А что еще можно делать?

[FILIN]

1. Ректальная термометрия.
2. Динамометрия трупных пятен с секундомером.
3. Тест на идиомускулярную опухоль (ребром ладони; все остальные приспособления оказалиь хуже).
4. Исследование реакции мимический мышц на электрораздражение (самодельный аппарат с ментовским акамулятором от рации). Не советую. В Бюро есть аппарат Билкуна (для исследования электровозбудимости мимических мышц и мышц радужки. Я им никогда не пользовался).

[Капрал]

Ну а например измеряете ли вы окружающую температуру? Капаете (вводите) ли пилокарпин, атропин, стучите ли молоточком по другим мышцам? А как на счет электровозбудимости?
В принципе меня заинтересовал вопрос: так много мы знаем по книгам о достижениях судебной медицины, а что реально используем?

[FILIN]

измеряете ли вы окружающую температуру?

Обязательно.

капаете (вводите) ли пилокарпин, атропин

По ранней молодости использовал. Т.к. слишком большой интервал (до суток) - сейчас не использую.

стучите ли молоточком по другим мышцам?

НЕ использую. "Работает" только в первые 2-4 часа после наступления смерти.

так много мы знаем по книгам о достижениях судебной медицины, а что реально используем?

Да не особо и много.
Некоторые предложенные методики не используются, видимо, по двум основным причинам:
- отсутствие оборудования ( так же электровозбудимость),
- низкая или крайне противоречивая результативность (тот же атропин и пахикарпин),

[Наталья]

1. Ректальная термометрия.
2. Динамометрия трупных пятен с секундомером.
3. Тест на идиомускулярную опухоль (неврол. молоточком)
4. Пилокарпиновая проба
Окружающая температура обязательно.

[Chivas]

Чемодана нет и не предвидется.

У нас тоже с чемоданом никто не ездит, говорят лежит где-то, а где - сложный вопрос

[рыжий]

У нас тоже с чемоданом никто не ездит, говорят лежит где-то, а где - сложный вопрос

обязательно измеряем температуру воздуха на ложе трупа, отмечая особенности окружающей среды (ветер, дождь, снег, расположен в луже, завален одеждой и т.д.)
1. Определяем степень выраженности трупного окоченения
2. Проводим динамометрию трупных пятен
3. Измеряем ректальную температуру (дважды - через час)
4. Определяем сокращение мышц бедра и плеча в ответ на раздражение (используя неврологические молоточки), кстати работает хорошо - до 8-10 часов, если нормальная мыш.масса, а не дистрофан (что бывает редко)
5. Сейчас ввели пилокарпиновую пробу

В принципе минимум тех. средств, только динамометры - как переходящее знамя. И даже при таком наборе -погрешность может быть ого-го, или давность ни во что и в никуда. Иногда говорят: "намерили черти что, в книге написано по другому". Хочется сказать - мерьте сами, считайте сами, мало ли что в книге написали. Условия окруж. среды не постоянны. Вот бы к трупу "черный ящик". ВОТ.

[morg_doc]

с чемоданами сложностей нет - есть у каждого

набор в чемодане у меня лично
Электромиостимулятор Билкуна
Металличекий брусок (механический раздражитель)
Электротермометр с чувствительностью 0,1гр С


на месте происшествия
1. Определение степени выраженности трупного окоченения, с обязательным определением его выраженности жевательных мышцах, мышцах шеи, в пальцах кистей рук, а так же определение сковоаноости в крупных суставах рук и ног
2 двухкратная термометрия с периодом 30 минут
3 динамометрия трупных пятен с секундомером
4 термометрия печень, хочу попробовать термометрию в головном мозге. обязательное измерение температуры окружающей среды
5 определение реакции на электрораздражение в мышцах лица и кистей рук

Сообщение отредактировал morg_doc - 29.10.2007 - 17:29

[FILIN]

ИЗвините за оффтоп.

обязательно измеряем температуру воздуха на ложе трупа

Ни в коем случае!
Минимум в 50см. от трупа до манипуляций с ним.

[Expert 126sml]

В виду скудности оснаски делаю следующее:
1. Температура окружающей среды и ректално ртутным термометром дважды через час.
2. Пальцем трупные пятна дважды через час.
3. Идиомускулярная опухоль - однократно.
4. Трупное окоченение в мышцах конечностей, нижней челюсти и передней брюшной стенке - однократно.
Когда работал в дежурном отделении был чемодан. В чемодане: динамомометр для трупных пятен с возможностью дозированного давления, аппарат для электровозбуждения мышц - динамо - действенная штука, электро термометр для измерения температуры в печени + ректальная насадка - весьма глупый, на морозе работал плохо, металлический брусок для вызывания ИМО и несколько баночек для мух, а так же всякие измерительные прибамбасы.

[Дока]

Вопрос Вам Коллеги:
Что Вы на практике еще делаете для установления давности наступления смерти при осмотре труппа?

1.пальцем давим на пятно, часами заверяем, 2. определяем на ощупь температуру 3. описываем окоченение.4. Чемодан есть но не носим. 5. При необходимости ректально измериваем температуру в морге несколько раз. При необходимости заниимаемся мухами и личинками и кажется это все.

[рыжий]

ИЗвините за оффтоп.

Ни в коем случае!
Минимум в 50см. от трупа до манипуляций с ним.

Извините, действительно на ...расстоянии от трупа. Хотелось бы узнать, указываете ли вы в экспертизе при определении давности смерти методики и используемую литературу. Недавно адвокат в суде хотел признать экспертизу недействительной на основании этого (хотя в допросе указала все это полностью). Указываете ли в экспертизах методики исследования трупа, используемые танатологом (разрезы, способ извлечения органокомплекса ...), т.к. тоже прицепился. Какие конктерные методики используете в расчете давности смерти? (например по трупным пятнам - По Кононенко, по ректальной температуре - по Henssge...и т.д.)Интересно.

[FILIN]

Уважаемый рыжий.
Это отход от темы, поэтому я отвечу на Ваш вопрос, но дальше продолжать разговор об этом не станем.

Указываете ли в экспертизах методики исследования трупа, используемые танатологом (разрезы, способ извлечения органокомплекса ...),

Нет, не указываю.
Если прицепится - "методом полной эвисцерации по Шору".

Какие конктерные методики используете в расчете давности смерти? (например по трупным пятнам - По Кононенко, по ректальной температуре - по Henssge...и т.д.)

Раньше - никогда не указывал. В последних экспертизах ( не без влияния дискуссий на ФСМ) стал указывать.