[Gladius]

Энцефалопатия состояние вроде хроническое, но:

Токсическая энцефалопатия является результатом поражения сосудов головного мозга и мозговой ткани в условиях острой или хронической интоксикации эндогенного и (или) экзогенного происхождения.
К эндогенным причинам относят различные нарушения эндокринной системы (гипотиреоз, сахарный диабет и т.д.), недостаточность функции печени (печеночная энцефалопатия) и почек (уремическая энцефалопатия).
Экзогенными факторами, способствующими развитию токсических энцефалопатий, являются алкоголь и спиртосодержащие вещества отравление тяжелыми металлами (свинец, ртуть, мышьяк и т.д.), лекарственными препаратами. Данная группа энцефалопатий развивается остро и часто требует неотложного вмешательства, т.к. сопровождается нарушением сознания (от легкого оглушения до комы) и эпилептическими припадкам

.
Какое ваше мнение уважаемые коллеги, может ли наступить смерть от энцефалопатии?

[Джек]

Цитата из МКБ-10:
G92 Токсическaя энцефaлопaтия
При необходимости идентифицировaть токсичное вещество используют
дополнительный код внешних причин
То есть, я считаю, что энцефалопатия токсическая, уремическая и т.д. это проявление какого-либо отравления\заболевания, которое и послужило причиной смерти,"по пути" проявившись энцефалопатией, разве что мы не всегда можем это отравление\заболевание достоверно установить.
Вот то что именуется у неврологов ДЭП, I67.2, I67.4-это обычно сильно пожилые, с кучей доказанной при жизни патологии, их обычно не вскрытвают, так вот меня недавно клиницисты спросили- может ли человек умереть от прогрессирования этой самой ДЭП, или "мозговая" причина смерти у таких больных- всегда острое НМК?- у них спор такой вышел. Я сказал- шлите их на вскрытие , там разберемся, они ушли неудовлетворенные. Вообще-то такую причину смерти(ДЭП) я ни разу не ставил, а ставил кто-нибудь? И как обосновывал?Как-то я это плохо практически себе представляю,инсульт- понятно, а ДЭП? да у таких больных обычно и на коронарах нож тупится, так что вроде- чего выдумывать?

[арнольдарчебазов]

Энцефалопатия состояние вроде хроническое, но:
.
Какое ваше мнение уважаемые коллеги, может ли наступить смерть от энцефалопатии?

Наступить смерть может, а вот стать причиной смерти - это вопрос,нужно подумать....

[sopiens]

Какое ваше мнение уважаемые коллеги, может ли наступить смерть от энцефалопатии?

В приведенной цитате энцефалопатия рассматривавется, как одно из проявлений (экзо- или эндогенной) интоксикации. ИМХО выделить ее как единственный фактор в наступлении смерти невозможно. Все равно, что при общем переохлаждении "хоронить" от охлаждения легких, не беря во внимание охлаждение других органов (пример может и не очень удачный, но как мне кажется наглядный).

Сообщение отредактировал sopiens - 1.11.2007 - 20:53

[FILIN]

В течении энцефалопатий выделят, в том числе, и тяжелую.
Она может привести к наступлению смерти либо непосредственно (отек головного мозга, диэнцефальные нарушения), либо (чаще) - осложнения - пневмонии.

[Kaschanov Vitalya]

Собственного опыта не имел, но скорее соглашусь в Filinом. Как пример - алкогольный делирий - ургентное состояние, которое может закончится наступлением смерти от отека мозга и при полном отсутствии токсического агента - эт. спирта

[Наталья]

Приходилось в единичных случаях хоронить от энцефалопатии смешанного генеза - токсической (алкогольной) и сосудистой, но при наличии соответствующего содержания истории болезни. Только по данным вскрытия не ставила.

[Джек]

А если умер больной во время делирия, а нам никакие прижизненные данные про этот делирий не известны, есть ли какие-то специфические признаки на вскрытии, по которым можно этот диагноз поставить \заподозрить?

[Kaschanov Vitalya]

Приходилось в единичных случаях хоронить от энцефалопатии смешанного генеза - токсической (алкогольной) и сосудистой, но при наличии соответствующего содержания истории болезни. Только по данным вскрытия не ставила.

Абсолютно верное замечание

[йцук]

ИМХО. Энцефалопатия как отдельная нозололгическая форма не существует.
Это мусорная корзина, куда складываются все случаи некачественного исследования.

[Gladius]

ИМХО. Энцефалопатия как отдельная нозололгическая форма не существует.
Это мусорная корзина, куда складываются все случаи некачественного исследования.

По этому поводу вроде однозначного мнения не существует, с одной стороны кажется самого термина энцефалопатия в МКб нету (есть прогрессирующая сосудистая лейкоэнцефалопатия (болезнь Бинсвангера), гипертензивная энцефалопатия и ишемия мозга (хроническая), с другой - это хроническая ишемия, используется термин «дисциркуляторная энцефалопатия», который вошел в классификацию сосудистых заболеваний головного и спинного мозга.
Накопал, что гистологически выявляется вроде так

развиваются явления хронической ишемии, маркером которой является разрежение перивентрикулярного или субкортикального белого вещества – лейкоареоза, который патоморфологически представляет собой зону демиелинизации, глиоз и расширение периваскулярных пространств

Думаю что ув. Наталья ближе всего к истине.... В общем для себя сделал вывод: умереть от энцефалопатии можно, но она будет либо как проявлением какого-то состояния (отравления например или болезни), соответственно не являться основной причиной смерти либо должна подтверждаться клиническими данными.
Кстати, еще накопал
Критерии постановки диагноза ДЭ
Для постановки диагноза ДЭ необходимо учитывать следующие критерии:
• наличие клинических признаков поражения головного мозга (неврологических, когнитивных, эмоционально-аффективных), подтвержденных психодиагностическими и психопатологическими методами;
• наличие сердечно-сосудистого заболевания (атеросклероз, АГ и др.), выявляемого по анамнезу и инструментальными методами;
• существование причинно-следственной связи между вышеуказанными критериями;
• наличие структурных изменений головного мозга по данным нейровизуализации (КТ, МРТ головного мозга);
• клинические и параклинические признаки прогрессирования цереброваскулярной недостаточности.
Комплекс необходимых исследований для постановки диагноза ДЭ:
• клинико-неврологическое обследование (с обязательным измерением артериального давления и аускультацией магистральных артерий головы и шеи);
• психодиагностическое исследование.

[FILIN]

Уважаемый Gladius.

с одной стороны кажется самого термина энцефалопатия в МКб нету

Равно как и "кардиомиопатия".

В МКБ-10 термин "энцефалопатия" довольно широко используется ( собственно, Вы на это сами же и указали):
Энцефалопатия (острая) G93.4
-алкогольная G31.2
-вызванная
--гриппом (вирус не идентифицирован) J11.8+G94.8*
---вирус идентифицирован J10.8+ G94.8*
--родовой травмой P11.1
-гипертензивная I67.4
-некротизирующая подострая G31.8
-печеночная K72.9
-постконтузионная F07.2
--текущая травма S06.2
-токсическая G92
A81.2 Прогрессирующая многоочаговая лейкоэнцефалопатия
B22.0 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями энцефалопатии
E51.2 Энцефалопатия Вернике
G93.4 Энцефалопатия неуточненная

[WINNI]

как минимум в двух случаях энцефалопатия является самостоятельной нозологией, с указанием фонового заболевания - группового, с прекрасной макро и микро картиной.
Это энцефалопатия ГАЙЕ-ВЕРНИКЕ, которая кстати имеет отличную клиническую картину, которую даже при отсутствии мед документов можно предполгать по трупу.
Второй случай - это лейкоареоз, свечение белого вещества в томографии или артеолосклеротическая энцефалопатия субэпендимарной зоны белого вещества.
Други случаи могут приводить к установке энцефалопатии в том числе и токсической в основное заболевание, если Вы проследите четкую патогенетическую цепочку, в которой все начинается именно с энцефалопатии
В общем таково мое мнение...

[Medicus]

как минимум в двух случаях энцефалопатия является самостоятельной нозологией, с указанием фонового заболевания - группового, с прекрасной макро и микро картиной.
Это энцефалопатия ГАЙЕ-ВЕРНИКЕ, которая кстати имеет отличную клиническую картину, которую даже при отсутствии мед документов можно предполгать по трупу...

Уважаемый WINNI. И каким образом можно узнать (заподозрить) о наличии энцефалопатии ГАЙЕ-ВЕРНИКЕ по секции?

Сообщение отредактировал Medicus - 3.11.2007 - 22:56

[WINNI]

мофологически: При патологоанатомическом исследовании обнаруживается симметричное размягчение боковых стенок третьего желудочка, поражение задних холмиков четверохолмия, ядер глазодвигательного нерва, множественные кровоизлияния и отек мозга

клинически и для общего сведения: Это геморрагическая энцефалопатия, или верхний острый полиэнцефалит. Как и другие варианты этих состояний, энцефалопатия Гайе-Вернике развивается преимущественно при употреблении денатурата, самогона, суррогатов спирта, политуры, в большинстве случаев на фоне той или иной органической патологии мозга или ей предшествуют хронически соматические заболевания.
Типичному варианту предшествует длительный продромальный этап развития.в течение 3-5 месяцев у больных формируется готовность к последующим острым проявлениям.
У больных наблюдается падение массы тела, отсутствие аппетита, постоянные диспептические расстройства, сухость морщинистость, дряблость, шелушение кожи, цвет ее становится бледным с желтоватым оттенком. Больные почти ничего не едят, в связи с нарастающим тремором и общим ослаблением мало двигаются, не могут работать. Это состояние они пытаются купировать приемом алкоголя который дает лишь временное и незначительное облегчение, иногда способствует непродолжительному сну. Появляются дизартрические расстройства, изменяется походка амнестический синдром. Больные забывчивы, быстро истощаются.

Данные привдеены из В.Т. Кондрашенко, А.Ф. Скугаревский Алкоголизм, Минск «Беларусь», 1983
Есть еще такие: 40 При острых и подострых алкогольных энцефалопатиях основным патоморфологическим признаком является геморрагический синдром Гайе-Вернике, т.е. поражение сосудистой системы определенных участков головного мозга (K.G.Baker et. al., 1996). Синдром Маркиафавы-Биньями, сопровождающийся центральным некрозом мозолистого тела с отеком, демиелинизацией и геморрагиями, возникает при употреблении больших количеств красного вина (K.G.Todd, et al., 1999).

В общем на вскрытии при наружном осмотре обращает на себя истощение, часто с пролежнями, при отсутствии объективной патологии и выраженных признаков хр алкогольной интоксикации.
Мозг обычно очень дряблый, похож начало аутолиза, при "свежести" остальных органов. Желудочки расширены, частично лишены эпендимы.

Гистологи пишут так: Морфологические признаки хронической алкогольной интоксикации: значительные дистрофические и пролиферативные изменения в подкорковых и стволовых отделах с признаками болезни Вернике, сформированный цирроз печени на фоне хронического активного гепатита и жирового гепатоза, хронический индуративный панкреатит с выраженными признаками обострения и очаговыми стеатонекрозами, вторичная кардиомиопатия, фиброз мягкой мозговой оболочки