Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

длительность лечения, непроникающее колото-резаное ранение

>
barmen
сообщение 1.11.2007 - 20:29
Сообщение #1


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


При непроникающем колото-резаном ранении спины пострадавший вначале отказался от медицинской помощи. Через несколько дней появляется у хирурга с "инфецированной раной", лечится 30 дней.
Естественный вопрос - вред здоровью.
Напрашивается ответ, что длительность лечения обусловлена не тяжестью травмы, а отсутствием адекватной медицинской помощи.
Опять же при трактовке вреда здоровью не должно учитываться оказание медицинской помощи иначе все проникающие повреждения грудной клетки без повреждения органов были бы легким вредом.

Вопрос: как в такой ситуации оценивать 1) при оказании медпомощи: (длительность лечения как правило 7-10 дней) 2) при отсутствии медицинской помощи (в данно м случае 30 дней)?

Сообщение отредактировал barmen - 1.11.2007 - 20:30
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Василич
сообщение 1.11.2007 - 21:09
Сообщение #2


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


в такой ситуации, я бы оценил как легкий.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 1.11.2007 - 21:14
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Я расцениваю такие случи как легкий вред.
При немедленном обращении за медпомощью - по реальной длительности расстройства здоровья (даже если оно вызвано и нагноением).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Kaschanov Vitalya
сообщение 1.11.2007 - 22:39
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.05.2004
Из: Московская область
Пользователь №: 72


Коллеги, я чегото не пойму. Нас спрашивают
Цитата
Вопрос: как в такой ситуации оценивать
а не "Как бы оценили ВЫ?". В данной ситуации, критерий один - длительность расстройства здоровья. А он есть фактический и если расстройство здоровья обосновано на весь срок в меддокументации, а не вижу возможности грамотно уйти на легкий вред. Если Вы можете, подскажите как
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.11.2007 - 00:17
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Kaschanov Vitalya.
Цитата
Если Вы можете, подскажите как

Подскажу.

Есть три установки:
- повреждение оценивается по длительности расстроства здоровья при ОБЫЧНОМ течении; и в этом случае длительность расстройства здоровья, вызванная нагноением не учитывется.

- нагноение - закономерный процесс в том случае, когда инфекция занесена ранящим предметом; и в этом случае длительность расстройства здоровья принимается как квалифицирующий призак; в тех случаях, когда не возоможно безусловно связать занос инфекта ранящим предметом, длительность расстройства здоровья, вызванное нагноением не рассматривается как квалифицирующий признак тяжести повреждения;

- длительность расстройства здоровья всегда рассматривается как квалифицирующий признак не зависимо от того, вызвана ли она только самим характером повреждения или инфицированием.

Первая и вторая установки (в данном случае) позволяют "уйти" на легкий вред.
Третья не позволяет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 2.11.2007 - 00:36
Сообщение #6


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Цитата(barmen @ 1.11.2007 - 21:29)

пострадавший вначале отказался от медицинской помощи. Через несколько дней появляется у хирурга с "инфецированной раной",

Думаю легкий и точка. (на Украине легкий с расстройством)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 2.11.2007 - 01:26
Сообщение #7


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Цитата(barmen @ 1.11.2007 - 19:29)
...Опять же при трактовке вреда здоровью не должно учитываться оказание медицинской помощи...
Только в случаях предотвращения смертельного исхода или при врачебных ошибках.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Kaschanov Vitalya
сообщение 2.11.2007 - 11:29
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.05.2004
Из: Московская область
Пользователь №: 72


Цитата
в тех случаях, когда не возоможно безусловно связать занос инфекта ранящим предметом, длительность расстройства здоровья, вызванное нагноением не рассматривается как квалифицирующий признак тяжести повреждения;
вот это мне и как раз не доставало
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 2.11.2007 - 16:15
Сообщение #9


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Уважаемый FILIN
А что это за установки- кем устаановлены и где применяются?
в приведенном случае дал бы легкий

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.11.2007 - 17:56
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
А что это за установки- кем устаановлены и где применяются?

Разных экспертов и в разных Бюро.
Все взято с ФСМ из высказываний участников (была тема о нагноившейся гематоме и нагноении при глубокой к/р мышц спины).

Сообщение отредактировал FILIN - 3.11.2007 - 21:19
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 3.11.2007 - 16:03
Сообщение #11


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Vitalykk @ 2.11.2007 - 01:26)

Только в случаях предотвращения смертельного исхода или при врачебных ошибках.


Чем это регламентируется?

К вопросу об "обычном течении". Как раз при обычном течении раны даже с небольшими с раневыми каналами и нагнаиваются. Промывание и зашивание ран это предотвращает.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 3.11.2007 - 18:12
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый barmen.
Цитата
Как раз при обычном течении раны даже с небольшими с раневыми каналами и нагнаиваются.

А это как раз и было предметом дискуссии в одной из недавних тем (помянутой в #10).
Уважаемый Kaschanov Vitalya.
Цитата
вот это мне и как раз не доставало

Извините, совершенно не понял эту ремарку.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 3.11.2007 - 20:53
Сообщение #13


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Уважаемый Бармен!
Приказ 1208.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
nigma
сообщение 11.11.2007 - 22:21
Сообщение #14


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.10.2007
Пользователь №: 6 095


думаю самый оптимальный вариант 7-10 дней, хотя на практике это затягивается до 20 дней, но все равно по приказу подходит как ЛЕГКОЕ с кратковременным. Сама так работаю.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 3.05.2024 - 02:45