[Gladius]

Уважаеммые коллеги, у меня периодически возникают некоторые проблемы с доставкой историй и соответственно информированием больницей ПО органов о необходимости выписывания направления. Говорил с начмедом - эффект кратковременный. Как правило по этим вопросам родственники бегают либо перезваниваю сам (и в больницу, чтобы привезли историю и в милицию, чтоб направление выписали) Но как говориться терпець увірвався... Просто по-человечески людей жалко, да и мне трупы по три дня валяющиеся не нужны.
Удивил вопрос начмеда "где это написан,. что я должна сообщать в милицию?". Насколько мне известно, это должно быть написано где-то в ее инструкциях...Хотел узнать у Вас, уважаеммые коллеги, есть ли у Вас подобные проблемы и что Вы думаете по этому поводу?

[Kaschanov Vitalya]

В отделении такой проблемы нет - извели просто и эффективно: труп не принимается в отделение без направления и медицинской карты. Т.е. боремся в разгильдяями их же методами - нет трупа - нет проблемы. Привыкали пару месяцев - но теперь все работает как часы.

[FILIN]

У меня такой проблемы, как правило, нет. Если с тррупом и не доставлена медкарта, то один звонок начмеду или зав. отд.

[Торн]

информированием больницей ПО органов о необходимости выписывания направления.

Приказы внутреннего действия на уровне органов местного самоуправления.У нас есть местный приказ,на основании которого,в ГОВД сообщается о каждом факте смерти (даже не насильственной),на основании которого выписывают направления автоматически даже на инфаркты,инсульты и т.д.-перестраховываются.После чего делаются выписки из акта вскрытия.Но бывают и проколы.Н-р,недавно,умерла бабушка 80-ти лет после проникающих ножевых ранений.Назначена экспертиза,делаю,и выясняется,что она в тяжелейшем состоянии выписывается на "амбулаторное долечивание" и в этот же день умирает.Обычный тяжкий вред.Но св-во о смерти выписано терапевтом с д-м "старость". На данный момент стоит вопрос об эксгумации и установлении причины смерти с травмой.

[Gladius]

то один звонок начмеду или зав. отд.

Звоню тоже, чаще помогает, но бывает и нет, " начинают разбираться", говорить "перезвоните туда-то" и это может тянуться несколько дней до следующих моих криков в трубку...А если ситуация возникает в выходные - все, больница любым продуктивным контактам недоступна!

Kaschanov Vitalya труп не принимается в отделение без направления и медицинской карты.

Пока говорил об этом, с завтрашнего дня буду делать.
И все же, чем аргументировать подобные вопросы начмеда?

[FILIN]

Уважаемый Gladius.
В каждой стране свои законы.

Пока говорил об этом, с завтрашнего дня буду делать.

Не хотел писать этого раньше, но метод ув. Kaschanov Vitalya противоречит приказу МЗ 82, 1994г., согласно которому медкарта предоставляется не позднее 10 часов утра, и не сказано, что предоставляется вместе с трупом.

Так что прежде чем что-то "делать" гляньте инструкции и приказы по патанатомической службе в Вашей стране.

Есть и еще одна тонкость. В случае вынесения постановления о проведении экспертизы, не совсем ясно, кто должен предоставлять эксперту медкарту - лечащий врач или следователь.

[sopiens]

За основу взаимоотошений нашего отделения и стационара взят

ПРИКАЗ
от 29 апреля 1994 г. N 82

О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ПАТОЛОГО-АНАТОМИЧЕСКИХ ВСКРЫТИЙ

В котором в частности указано:

5. Патолого-анатомическое вскрытие трупов больных производится только при представлении в морг одновременно с трупом истории болезни или родов, оформленной в установленном порядке.
История болезни или родов, представляемая для патолого-анатомического исследования, должна содержать заключительный клинический диагноз с датой его установления, посмертный эпикриз, подлинники материалов проведенных исследований (рентгенограммы, ЭКГ, лабораторные анализы, карты анестезиологических и реанимационных пособий и пр.), визу главного врача или его заместителя с указанием цели направления (на патолого-анатомическое вскрытие, судебно-медицинское исследование, сохранение и др.).
6. Истории болезней умерших за предшествующие сутки передаются в отделение (бюро) не позднее 10 часов утра.
7. История болезни с внесенным в нее патолого-анатомическим диагнозом не позднее 10 дней после вскрытия передается в медицинский архив больницы. История болезни может быть задержана на более длительный срок только по специальному разрешению главного врача или его заместителя.

А что касается того, чтобы не принимать труп без истории болезни, такой ерундой не занимаемся. При какой-либо задержке с доставкой карты (котрая может быть вызвана и объективными причинами) тело усрпшего обрекается на нахождение в стациоанаре, где холодильников нет.

Ну вот, пока писал пост, уважаемый FILIN, уже все изложил.

Сообщение отредактировал sopiens - 4.11.2007 - 23:00

[Expert 126sml]

За основу взаимоотошений нашего отделения и стационара взят
ПРИКАЗ
от 29 апреля 1994 г. N 82
О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ПАТОЛОГО-АНАТОМИЧЕСКИХ ВСКРЫТИЙ

Что то я не догоняю, разъясните студенту, как соотноситься судебно-медицинское исследование (экспертиза) трупа с патанатомическим вскрытием?

Есть и еще одна тонкость. В случае вынесения постановления о проведении экспертизы, не совсем ясно, кто должен предоставлять эксперту медкарту - лечащий врач или следователь.

Чего тут не ясного, кто назначает тот и предоставляет объекты для исследования, с поименованием их в постановлении, в УПК все оговорено.

[sopiens]

Что то я не догоняю, разъясните студенту, как соотноситься судебно-медицинское исследование (экспертиза) трупа с патанатомическим вскрытием?

На практике очень сильно соотносится. А взаимодействие СМЭ со стационарами в законодательстве освещено очень скромно (мягко говоря), если вообще не оставлено за бортом.
А также в связи с тем, что (согласно приказу 161) «Экспертное исследование трупа производят в соответствующих отделениях бюро судебно-медицинской экспертизы или на базе патологоанатомических отделений государственных и муниципальных учреждений здравоохранения (в частности и в нашем морге)» - приходится считаться с имеющейся практикой.
И в вышеупомянутом приказе № 82 расписано взаимоотношение стационаров и СМЭ.

Чего тут не ясного, кто назначает тот и предоставляет объекты для исследования, с поименованием их в постановлении, в УПК все оговорено.

Это шутка такая? Если в УПК все оговорено, то что же все СМЭ "кричат" о бестолковости нашего законодательства и несостыковках его с практической деятельностью.

[Gladius]

sopiensПри какой-либо задержке с доставкой карты (котрая может быть вызвана и объективными причинами) тело усрпшего обрекается на нахождение в стациоанаре, где холодильников нет.

простите, но я не совсем Вас понял, труп сами назад в стационар отвозите?

Expert 126smlЧего тут не ясного, кто назначает тот и предоставляет объекты для исследования, с поименованием их в постановлении,

А как тот кто назначает экспертизу узнает, что ее нужно назначить? насколько мне известно, больница (начмед или зав отделом где произошла смерть) ОБЯЗАНЫ сообщить в следственные органы о факте смерти и написании на истории резолюции "на суд-мед исследование".

[FILIN]

Уважаемый Expert 126sml.

Чего тут не ясного, кто назначает тот и предоставляет объекты для исследования, с поименованием их в постановлении, в УПК все оговорено.

С УПК знаком. И со старым и с новым.

В Вашем регионе - это обычная практика - когда в случаях смерти в стационаре с постановением предоставляется и история болезни (уже изъятая, приобщенная к УД). И все это до 10.00?

(Эта тема уже обсуждалась: единообразия ни в практике, ни в самом толковании УПК нет).

Уважаемый Gladius.

насколько мне известно, больница (начмед или зав отделом где произошла смерть) ОБЯЗАНЫ сообщить в следственные органы о факте смерти

Возможно в украинском законодательстве это и так. В российском - не обязан.

[sopiens]

простите, но я не совсем Вас понял, труп сами назад в стационар отвозите?

Цитируйте пожалуйста всю фразу. Я же написал, что такой ерундой не занимаемся и всегда принимаем трупы.

[Expert 126sml]

Н

а практике очень сильно соотносится. А взаимодействие СМЭ со стационарами в законодательстве освещено очень скромно (мягко говоря), если вообще не оставлено за бортом.
А также в связи с тем, что (согласно приказу 161) «Экспертное исследование трупа производят в соответствующих отделениях бюро судебно-медицинской экспертизы или на базе патологоанатомических отделений государственных и муниципальных учреждений здравоохранения (в частности и в нашем морге)» - приходится считаться с имеющейся практикой.
И в вышеупомянутом приказе № 82 расписано взаимоотношение стационаров и СМЭ.

А направление на судебно-медицинское исследование трупа главный врач пишет?

Это шутка такая? Если в УПК все оговорено, то что же все СМЭ "кричат" о бестолковости нашего законодательства и несостыковках его с практической деятельностью.

Никакая не шутка. Кричать можно сколько угодно. У на прелестньше такая же практика была, мы располагаемся на одной территории с ЛПУ, после двух трех посылов следователей, стали сами изымать и предоставлять вместе с постановлением и сопроводительной бумагой, иначе постановление (направление) возращалось с бумагой о невозможности провести исследование по причине отсутствия ме документов.

Уважаемый Expert 126sml.

С УПК знаком. И со старым и с новым.

Я даже не смел сомневаься в этом.

В Вашем регионе - это обычная практика - когда в случаях смерти в стационаре с постановением предоставляется и история болезни (уже изъятая, приобщенная к УД). И все это до 10.00?

Не буду говорить за весь регион, а то опять упрекнете в "гязных" намеках, что касается нашей конторы обычная практика это когда я до вскрытия ознакомлюсь с историей болезни, нет небходимых мед документов - нет исследования трупа - нет свидетельства о смери.

(Эта тема уже обсуждалась: единообразия ни в практике, ни в самом толковании УПК нет).

Какое может быть толкование, если черным по белому написано, что объекты исследования предоставляет тот, кто назначает экспертизу, иначе так можно один раз свое заключение спустить в унитаз как недопустмое доказательство.

[FILIN]

Уважаемый Expert 126sml.

что касается нашей конторы обычная практика это когда я до вскрытия ознакомлюсь с историей болезни,

Уточните ( не совсем понял), т.е. до 10.00 ( пострадавший скончался ночью, к примеру) следователь успевает изъять историю болезни и предоставить ее Вам вместе с постановлением?
Без всяких намеков - просто не верю ( не только временной фактор; в этом случае историю болезни Вы должны передавать следователю вместе с "Заключением", ист.б-ни должна быть в материалах уголовного дела и предоставлена суду).

Какое может быть толкование

Если интересно - найдите и гляньте тему.

[Gladius]

Цитируйте пожалуйста всю фразу. Я же написал, что такой ерундой не занимаемся и всегда принимаем трупы.

К сожаления ерундой назвать это не могу. Руководство жестко требует без соответствующей документации не всрывать (что естественно). У меня на прошлых выходных был случай - человек умер в четверг, историю принесли в суботу вечером и то после моих настойчивых просьб. Люди все это время не могли забрать родственника...И к тому же завалы трупов в морге абсолютно ни кому не нужны...
Еще раз хотел бы попросить уважаемых коллег, наверное больше из Украины, помочь мне с регламентацией взаимоотношений с больницей(если можно цитаты по поводу поднятого вопроса).