[дуборез]

Прокуратура задала вопрос - какое время может прожить человек в воде при температуре +8 градусов, масса тела 70-80 кг, одет в трико. Слышал, что этот вопрос можно решить по номограммам C.Henbge (1982) для определения давности смерти. Однако эти таблицы учитывают температуру окружающего воздуха, а не воды. Также не не знаю можно ли их использовать официально.

[FILIN]

Тема слабо разработана, хотя публикаций много.
Уточните условия пребывания человека в воде (пресная, морская, полностью погруженный в воду, частино погруженый, проточная вода и пр.).

Слышал, что этот вопрос можно решить по номограммам C.Henbge (1982) для определения давности смерти. (1982) для определения давности смерти.

Никгда не слышал такой чепухи.
И не слышал о таком исследователе "Henbge".

[gornost]

По данным кажись Г.Н. Клинцевич (1973) "безопасное" (ну, не знаю) время пребывания в воде лиц, одетых в обычную форменную одежду (солдаты), исчисляется 30—40 минутами, если температура воды не выше 6° С, и "безопасное" время пребывания в ледяной воде не превышает 10—30 минут. Поэтому, первоначально считалось, что несмотря на то, что в холодной воде тело относительно медленно отдает тепло, мало вероятно, что гипотермия будет опасной проблемой для здорового одетого взрослого человека при погружении в воду на период до 30 минут, даже если температура жидкости в пределах 5 °С.
у людей с повышенной чувствительностью к холоду, попадание в холодную воду может вызвать шоковое состояние и мгновенную смерть

[Торн]

Уважаемый Дуборез!
Теплопроводность воды в 25 раз, а теплоемкость в 4 раза больше воздуха и поэтому охлаждение в воде наступает быстрее. Быстрота переохлаждения находящегося в воде человека зависит от температуры воды, характера одежды и индивидуальных спасательных средств. В результате холодового воздействия развивается генерализованное торможение двигательного аппарата, резко нарушается координация движений и дыхания и человек теряет сознание. Это так называемый острый холодовой шок, приводящей к утоплению и смерти. Если этого не случается, то сознание сохраняется на срок, зависящей от температуры воды.также значительную рольиграет степень опьянения (теплоотдача больше).

Примерно это выглядит так:
Сроки наступления потери сознания и смерти при пребывании в воде
Температура воды, градусов С Потеря сознания Смерть
0 15 мин 15-60 мин
10 30-60 мин 1-2 ч
15 2-4 ч 6-8 ч
Установлены критерии времени пребывания в воде в зависимости от температуры и характера защитной одежды.Трико,в данном случае,можно игнорировать.

Сообщение отредактировал Торн - 10.11.2007 - 21:56

[Женя Бесфамильная]

Быстрота переохлаждения находящегося в воде человека зависит от температуры воды

Нам преподаватель по БЖД как-то говорила, что температуру воды нужно умножить на 4, что бы узнать сколько времени человек может жить в воде..

[sopiens]

Нам преподаватель по БЖД как-то говорила, что температуру воды нужно умножить на 4, что бы узнать сколько времени человек может жить в воде..

Забавная формула. Получается, что в кипятке человек может жить 400 (часов/минут/чего-то там).

[Женя Бесфамильная]

Забавная формула. Получается, что в кипятке человек может жить 400 (часов/минут/чего-то там).

ну фиг знает)) мне вот это тоже интересным стало)) У преподавательницы логика была, что типа если 0 градусов и менее, то человек сразу умирает.. если +1 - то человек живет 4 минуты.. про кипяток она нам не рассказала, мотивируя это тем, что кипятка в океане нет.. вот так вот, товарищи судмедэксперты)))

[FILIN]

Коллеги.
Дана КОНКРЕТНАЯ задача.
В задаче не приведены некоторые необходимые условия.
К свои дополнительным вопросам добавлю еще один - какова причина смерти и какие имелись повреждения (или отсуствовали)?

Данные и Клинцевича и приведенные уважаемым Торном получены при изучении группы случаев в ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ.
Для решения конкретных задач эти данные можно использовать, но с коррекцией, которую и определяет конкретика даного случая.

[Ага]

Не парьтесь, этот вопрос не в компетенции эксперта (эксперта в процессуальном смысле).
Если вас справшивают о конкретном трупе или живом лице, можно просто отмазаться фразой типа "не представляется возможным в виду отсутствия... и все в том же духе
То есть при производстве конкретной экспертизы трупа или живого вы можете не отвечать на этот вопрос, ведь решение этого вопорса не подразумевает проведения какого-либо особого исследования объекта экспертизы.
Этот вопрос может быть решен специалистом (опять таки в процессуальном смысле). А как специалист, вы можете словоблудить на эту тему пока не устанет язык... или рука, посокольку специалист за свои заключения уголовной ответственности не несет...
Пока...

[FILIN]

Даже закрывая глаза на полу-блатную фразеологию, все же не логично с самого начала:
Или

этот вопрос не в компетенции эксперта

или

можно просто отмазаться фразой типа "не представляется возможным в виду отсутствия... и все в том же духе

Не верно и

при производстве конкретной экспертизы трупа или живого вы можете не отвечать на этот вопрос, ведь решение этого вопорса не подразумевает проведения какого-либо особого исследования объекта экспертизы.

.

Тысячи раз отвечали на вопросы типа
- как быстро наступает смерть при наличии таких повреждений?
- могли пострадавший с такими повреждениями передвигаться, совершать целенаправленные действия и пр.?

А ответы на эти вопросы так же не требуют специальных исследований, но требуют специальных знаний, которые Вы столь презрительно оцениваете как "словоблудство".

[ЗЕЛ]

Распечатайте им эту ссылку. Пусть посмотрят.
Вопрос задан в отношении абстрактного человека.
Почему бы им не быть спортсмену Дадакину из города Воронеж .
В отношении него имеется конкретный и документально зафиксированный ответ, на вопрос вашей прокуратуры .