[Летучий]

Прохожу интернатуру в областном бюро, то есть результаты всех лабораторных методов исследования становятся известны танатологам в течение 30 минут, максимум часа. Поступает труп женщины с очага пожара, сильно обгоревший. Практически не подверглось действию высокой температуры только лицо. Вся остальная кожа сильно обгоревшая, цветом от темно-коричневого, до черного. Трупные пятна розоватого цвета. При вскрытии гортани, трахеи, крупных и средних бронхов определяется БОЛЬШОЕ количемтво черной копоти. Набираю кровь из полостей сердца, и отправляю на токсикологию. Через полчаса приходит результат: СО в крови 0. Приглашаю двух опытных экспертов. Звоним в токсикологию и просим еще повторить исследование крови на наличие СО. Результат - 0. Начинаем более придирчиво осматривать труп - в мягких тканях шеи слева небольшое кровоизлияние темно-красного цвета, неверно овальной формы, горизонтально направленное, размерами 2,5х1 см. Никаких признаков механической асфиксии нет. Что надо было поставить??? Подскажите пожалуйста!!!

[FILIN]

С учетом

При вскрытии гортани, трахеи, крупных и средних бронхов определяется БОЛЬШОЕ количемтво черной копоти.

я повторил бы за забор крови - если еще есть возможность.

На будущее (как интерну) - во всех случаях подозрительных на отравление СО проводите качественную реакцию с формалином у секционного стола.

Сообщение отредактировал FILIN - 14.11.2007 - 20:27

[Торн]

труп женщины сильно обгоревший. кожа сильно обгоревшая, цветом от темно-коричневого, до черного. Трупные пятна розоватого цвета.

Как на фоне обгоревших кожных покровов можно увидеть розовые трупные пятна?Какова консистенция крови и ее цвет?Можно взять на гистологию трахею,бронхи и легкие на наличие копоти,и мягкие ткани с шеи с кровоизлинием.

[Gladius]

Вся остальная кожа сильно обгоревшая, цветом от темно-коричневого, до черного. Трупные пятна розоватого цвета. При вскрытии гортани, трахеи, крупных и средних бронхов определяется БОЛЬШОЕ количемтво черной копоти. Никаких признаков механической асфиксии нет. Что надо было поставить??? Подскажите пожалуйста!!!

И мне не понятно какие (точнее где Вы их увидели) трупные пятна? Какого цвета мышци, кровь, есть ли кровоизлияния на легких и сердце? Границы ожогов на лице какие(четкие, гиперемированные)? Была ли копоть на лице? Если да, то в складках углов глаз?
И кстати - почему асфиксия?

Сообщение отредактировал Gladius - 14.11.2007 - 20:47

[ЛЯХ]

Как на фоне обгоревших кожных покровов можно увидеть розовые трупные пятна?Какова консистенция крови и ее цвет?Можно взять на гистологию трахею,бронхи и легкие на наличие копоти,и мягкие ткани с шеи с кровоизлинием.

При пожарах источником отравления может быть не только угарный газ но и продукты горения пластиков, полимеров, полиэтилена и т.д. Тем более, что в дыхательных путях вы сами отмечаете БОЛЬШОЕ количество копоти, а ряд полимеров при горении выделяют большое количество копоти. Хотя в данном случае смущает полное отсутствие карбоксигемоглобина в крови. Попробуйте уточнить обстоятельства пожара, что и где горело, попробуйте исследовать саму копоть на химический состав, сделайте гистологическое исследование всех органов, взяв побольше кусочков, оставьте часть для архива.

[Валерьич]

Неплохо бы еще кожу из разных участков взять и попытаться прижизненность ожогов доказать. По данным Бережного при посмертном обгорании трупа значительное количество карбоксигемоглобина в крови может разлагаться.

[dess]

Прохожу интернатуру в областном бюро, то есть результаты всех лабораторных методов исследования становятся известны танатологам в течение 30 минут, максимум часа. Поступает труп женщины с очага пожара, сильно обгоревший. Практически не подверглось действию высокой температуры только лицо. Вся остальная кожа сильно обгоревшая, цветом от темно-коричневого, до черного. Трупные пятна розоватого цвета. При вскрытии гортани, трахеи, крупных и средних бронхов определяется БОЛЬШОЕ количемтво черной копоти. Набираю кровь из полостей сердца, и отправляю на токсикологию. Через полчаса приходит результат: СО в крови 0. Приглашаю двух опытных экспертов. Звоним в токсикологию и просим еще повторить исследование крови на наличие СО. Результат - 0. Начинаем более придирчиво осматривать труп - в мягких тканях шеи слева небольшое кровоизлияние темно-красного цвета, неверно овальной формы, горизонтально направленное, размерами 2,5х1 см. Никаких признаков механической асфиксии нет. Что надо было поставить??? Подскажите пожалуйста!!!

Были ли переломы подъязычной кости и щитовидного хряща??? кровоизлияния в сосудисто-нервные пучки шеи??

[Торн]

Через полчаса приходит результат: СО в крови 0. Приглашаю двух опытных экспертов. просим еще повторить исследование крови на наличие СО. Результат - 0. Что надо было поставить??? Подскажите пожалуйста!!!

1.По всей видимости,в данном случае,имеется какой-либо сбой в химическом исследовании.
2.Даже при посмертном обгорании трупа в крови все равно обнаруживается СО,пусть и в не значительном количестве,проникающий через поврежденные кожные покровы в кровь.
3.Если речь стоит об установлении причины смерти и выписке св-ва о смерти,если есть сомнения,что это не отравление продуктами горения,пишите временное св-во "причина смерти временно не установлена,проводятся лабораторные исследовнаия."После получения анализов,выпишите окончательное св-во и окончите акт.

[Константин]

1. согласен с предыдущими коллегами, необходимо проверить хим. оборудование. "о" карбокси" - маловероятно.
2. Что, где, горело. Продукты горения бывают разные.

[FILIN]

Ремарка.

По данным Бережного при посмертном обгорании трупа значительное количество карбоксигемоглобина в крови может разлагаться.

Более поздние исследования опровергли эту точку зрения.

[Vitalykk]

Филин!

Более поздние исследования опровергли эту точку зрения.

Плз: источники. Где? Кем? Вопрос не праздный.

Валерич.

Неплохо бы еще кожу из разных участков взять и попытаться прижизненность ожогов доказать.

Вопрос как? По каким признакам?

Торн.

Даже при посмертном обгорании трупа в крови все равно обнаруживается СО,пусть и в не значительном количестве,проникающий через поврежденные кожные покровы в кровь.

От себя добавлю - даже без пожара и прочих катаклизмах в крови всегда карбоксигемоглобин не = 0%

[Наталья]

Очаг пожара-то где? Может, костер на улице, тогда и CОHb может не быть. Если в квартире и действительно копоть в дыхательных путях - тогда непонятно. Исследование на СОHb достаточно банальное, чтобы ошибка такая была. Если полно синтетических материалов (какой-нибудь вагон), то имеет смысл сделать на акрил-нитрил (только кровь в морозильнике должна храниться и не знаю, где делают, у нас не приходилось) и синильную кислоту.

[FILIN]

Наталья.

то имеет смысл сделать на акрил-нитрил (только кровь в морозильнике должна храниться и не знаю, где делают, у нас не приходилось) и синильную кислоту.

Их и в легких-то с трудом находят, не то что в крови.

Виталик - статьи искать надо. Наскоро глянул - в последних ( после 1990г.) монографиях и руководствах о снижении концентрацции карбоксигемоглобина при резком обгорании трупа не упоминается.

[Kaschanov Vitalya]

Думаю, сначала надо было поставить вопрос, Что взять? Если не знаете что поставить - надо брать ВСЕ
Минимум:
1.на гистологию
Мягкие ткани с кровоизлиянием, на давность-прижзненность -
Сосудисто-нервый пучок шеи
Максимум кусочков головного мозга и внутрених органов
Как и говорил выше Валерий - кожу и подкожку на предмет прижизненности ожога
2. Препарат гортанно-подъязычного комплеска для МКИ
3. Общая химия на все что можно
4 Биохимия крови на сахар - из синусов ТМО и, бедренных или подвздошных вен

Что надо было поставить???

А то что видите - причину смерти установить не представляется возможным (предварительная справка). окончательная по результатам

[FILIN]

Коллеги.
У нас все же не методсовет.
Давайте решать задачу (или доказать, что ее решить невозможно), а не мудрствовать, что надо было сделать (задним умом все крепки - особенно, когда не у секционного стола с трупом).