[Dromedary]

Есть такое следственное действие:"Выемка".
Так что при артачивании администрации - прше протокол выемки. А заодно и еще кое-что поглядим.

В этом учреждении - приходят следователи с постановлением и с протоколом выемки мед.документации (оригиналов, естественно!), а им - ...! Потому, что главный врач велел(а)! Ну - они и уходят с ксерокопиями, и у нас в ногах валяются - примите, а то нам оригиналы не дали! Причина, видимо, в том, что главный врач - из неприкасаемых (но не парий, а наоборот).

[lusha]

Примерно с пол года мы работаем с ксерокопиями карт из стационаров. Ув.FILIN, с Вами согласна, что оформлять протокол допроса врача нужно правильно. Но так ведь надо мной миллион начальников, а им перечить нельзя. Так что работаю с теми документами, что принесены на экспертизу (они проходят через кабинет начальника отделения). До абсурда пока не доходило; в судах об этом ни раз не заикались даже. Так что, видимо, кое-какие отклонения от нормы возможны.

[vladislav]

Есть решение Верховного суда, на основании которого наш министр здравоохранения издал приказ о том, что оригиналы меддокументов отдавать только судебному решению! Завтра сделаю скан.

[FILIN]

vladislav
Сделайте.
Но для нас это имеет чисто академический интерес.
По мне - хоть через решение батюшки в церкви.
Не моя ( и не наша) проблема.

Dromedary
Я писал о Законности, а Вы приводите пример беззакония. То что в наше время в России каждая кочка со связями или деньгами считает себя выше Закона - общеизвестно.
Иногда бывает противно жить в этой стране.

lusha
Всё прекрасно понимаю.
Но еще во времена давние дважды столкнувшись с недобросовестным ксерокопированием, сейчас требую только подлинные меддокументы.
Да и Правила указывают на проведение экспертизы по меддокументам, а не по их дубликатам.

[Джек]

Джек, "врач наказан"- это Вы о чем?

ну, не юридически. понятное дело...думаете, врачу приятно сидеть и медленно выдиктовывать следователю свои каракули?И тому лишняя писанина тоже не нужна, так что главврачу быстро наябедничает

[FILIN]

...думаете, врачу приятно сидеть и медленно

Верная мысль.
Даже к наше время в стране полного амморализма, моральное избиение иногда чувствительнее физического.

[Багира]

vladislav
Да и Правила указывают на проведение экспертизы по меддокументам, а не по их дубликатам.

а если это заверенная копия (подписи гл. врача, печати учреждения), это по сути и есть дубликат.. по таким документам проводятся экспертизы, по крайней мере у нас. А примеры потери мед.документов следственными органами встрачаются часто...
ЗЫ: вспомнился эпизод в суде. Вызывают эксперта. Спрашиваю, что хотят от меня, ответ - допрос врача в вашем присутствии. Интересно, думаю я. Вызывают врача травмпункта. Судья предоставляет ему мед.документы и спрашивает: "Что здесь написано", на что доктор говороит: "Потерпешая обратилась тогда то, пояснила..." - это писал медрегистартор; а дальше я прочитать не могу. Сижу я в процессе и не знаю, что делать - я же прочитала!!! через полчаса его расшифровок мои текст сошелся с его))) выдохнула)).
ЗЫЫ: после некоторого количества ходатайств о допросах с целью предоставления читаемых записей, врачи пишут разборчивее (по опыту).

[Evik]

Делать экспертизы по копиям - незаконно! Всякий, кто этим грешит, рано или поздно будет бит! Кто в суде, а кто и коллегами...

[Медик]

а кто и коллегами...

Коллеги сами так делают.

[lusha]

Ув. коллеги, еще раз повторюсь - с копиями работаем и нечитабельным почерком не из благородства, не из праздного любопытства, или излишнего желания лишний раз "поломать себе глаза", а по требованию начальника отделения. Начальник Бюро в курсе того, что экспертизы по живым лицам большей частью сейчас делаются по копиям. Знаю, что в их власти делать все законно. Достаточно не принимать в работу такие "документы". Но мне принесли в кабинет за подписью начальника копию, и я делаю экспертизу. Вот не сделать ее, я не могу. Именно тогда я буду "бита" не коллегами, а может и ими тоже, но начальником - точно.

[Джек]

Но мне принесли в кабинет за подписью начальника копию

ну, раз имеется даже подпись начальствующая- тогда конечно.не откажешь. наше дело телячье...начальству виднее, что законно. а что нет

[Толстый]

Делать экспертизы по копиям - незаконно! Всякий, кто этим грешит, рано или поздно будет бит! Кто в суде, а кто и коллегами...

Вы ещё скажите, что копии не могут быть приобщены к материалам уголовного дела. Чтоб смешнее было.

[FILIN]

Толстый,
У меня, например, Ваших высоких познаний в области уголовного права нет.
Так что - какие документы могут быть приобщены к у.д,а какие - не могут быть приобщены - не знаю.
И не страдаю от своего незнания.

А в Правилах п.7 прямо говорит о "медицинских документах", а не об их копиях, дубликатах и пр.

[Толстый]

Заверенная копия может быть материалом дела. А материал дела - объектом экспертизы. Формально, противоречия с п.7 не будет, т.к. будут изучаться не меддокументы, а материалы дела в виде заверенных копий меддокументов.

[FILIN]

Устал я от этой схоластики.

Экспертиза по материалам уголовного дела - экспертиза, когда сознанием и специальными познаниями эксперта охватываются ВСЕ материалы уголовного дела.
Довольно редкий вид экспертизы.

А то, что Вы называете "экспертизой" - все та же экспертиза, проведенная по ксерокопиям медицинских документов и приобщенных к материалам уголовного дела.