[Volka2007]

Уважаемые коллеги как вы решаете вопросы при експертизе по медицинским документам при нечитабельности почекрка врачей. Подскажите пожалуйста?

[Таната]

а что делать если уголовное дело не заведено, а разобрать почерк мед. карты не представляется возможным?????

а как в таком случае к Вам попала эта медкарта на экспертизу???

[ЛЯХ]

а как в таком случае к Вам попала эта медкарта на экспертизу???

Для сведения уважаемая Таната иногда приходится производить исследование медицинских документов, определить по ним степень тяжести , что и служит осенованием для возбуждения уголовного дела. А вообще , при желании, можно разобрать практически любой почерк, При нечитабельном почерке, есть у нас в районе врач невропатолог не оставляющий интервал между словами , а лишь удлиняющий линию между буквами, так он сам приходил вначале и занимался расшифровкой текста. А сейчас я сам привыу.

[Вованыч]

а как в таком случае к Вам попала эта медкарта на экспертизу???

По постановлению следователя из больницы, для выяснения причины смерти

[ГАЛА]

Уважаемые коллеги! легко судить с нашей колокольни о "писаках" (и пр. эпитеты) с плохим почерком, особенно когда сидишь в уютном кабинете, а рядом медрегистратор печатает. А вы попробуйте эдак 25-30 историй болезни в день заполнить, да еще, к примеру, прооперировать пару раз и про обход не забыть, не считая прочих мелочей жизни клинициста. Им только допросов по нашей милости не хватает для полного счастья. А любой, даже самый "нечитабельный" почерк, разобрать можно, не самому, так с помощью коллег. Работа у нас такая.
Кстати, кто сталкивался с повторными экспертизами, наверняка знает, что даже при всей читабельности судебно-медицинской документации, иногда совершенно недоступен пониманию смысл изложенного. поэтому не судите - да не судимы будете.

[Гидеонис]

А мне ситуация очень даже нравится. Если медицинский документ не читаем, то я просто заказываю через соответсвующий запрос читаемую копию, а если что-либо такое представляет противоположная сторона, то "нашим легче", суд просто не приобщает такое к материалам дела. А поскольку абмулаторная карта больного по своей сути не имеет единой формы, и следовательно не может быть признаны доказательством, то тут еще большой вопрос, а нужно ли ее предоставлять эксперту, теоретики между прочим не один год над этим вопросом мучаются. Не экстрасенсы поэтому нечего терять время на расшировку записей.

[Deni]

Для сведения уважаемая Таната иногда приходится производить исследование медицинских документов, определить по ним степень тяжести , что и служит осенованием для возбуждения уголовного дела. А вообще , при желании, можно разобрать практически любой почерк, При нечитабельном почерке, есть у нас в районе врач невропатолог не оставляющий интервал между словами , а лишь удлиняющий линию между буквами, так он сам приходил вначале и занимался расшифровкой текста. А сейчас я сам привыу.

стоп... давайте определимся. Если история болезни предоставляется при обследовании живого лица или трупа - это одно. Если история предоставляется БЕЗ участия потерпевшего в экспертных действиях, то к рассмотрению она принимается ТОЛЬКО по постановлению - это смэ по медицинским документам. Акты по меддокументам не делаются.

[Дмитрий]

А вы попробуйте эдак 25-30 историй болезни в день заполнить, да еще, к примеру, прооперировать пару раз и про обход не забыть, не считая прочих мелочей жизни клинициста.

Не понятно, к чему это вы пытаетесь оправдать чью-то, мягко говоря, небрежность.
Вам еще не приходило в голову помимо расшифровки чьей-то изолинии да еще и с "с помощью коллег" (как будто коллеги только и делают, что ожидают кому бы помочь почерк разобрать!) дописывать недостающие дневники или додумывать протоколы оперативных вмешательств. У этих бедных клиницистов ведь так много работы, им же времени не хватает...

[Deni]

У этих бедных клиницистов ведь так много работы, им же времени не хватает...

а я знавал врача-невропатолога, которая умудрялась заполнять ве свои истории КАЛЛИГРАФИЧЕСКИМ почерком!!! А на вопрос "шо ты деешь?!!" отвечала: - Просто я УВАЖАЮ тех врачей, которым может быть придется читать мои записи...
Вывод: Все, кто пишет неразборчиво - нас не уважают! Значит будем их гнобить возможными способами - а попросту - следаков на них науськивать...
...сижу и кровожадно улыбаюсь...

Сообщение отредактировал Deni - 24.02.2008 - 18:26

[ЗЕЛ]

У нас уже появились почти полностью оформленные истории болезни на компьютере.
За малым исключением (как правило записи консультантов и рентгенограммы), предварительный осмотр, протоколы операций, выписной эпикриз и дневники оформлены на компьютере.
Хотя тут же можно встретить карту полностью заполненную корявым почерком.
Насколько я понимаю, оформленные на компьютере истории, частная инициатива лечащих врачей.
Плюсы очевидны:
Во первых все понятно.
Во вторых весь текст легко отсканировать и перенести в свое заключение.
Возможно скоро всех обяжут так заполнять карты?
Ведь мы эксперты сейчас не имеем право писать ручкой официальные документы.
А раньше в пятидесятые годы, когда был дефицит печатных машинок, писали.
Печатать однозначно легче и быстрее чем писать.
Компьютеры сейчас уже на вес продают.
Так за чем же задержка интересно?

[Deni]

Ведь мы эксперты сейчас не имеем право писать ручкой официальные документы.

кто сказал? ради бога. вы по-прежнему имеете право писать экспертизы как угодно, хоть от руки, единственное - с соблюдением основных требований к заполнению титульного листа. А печать на подписи поставят - и все, готов официальный документ

[ЮИФ]

Я, если не могу разобрать почерк, пишу, что такое-то количество слов написано неразборчиво. Если после этого смогу сделать выводы, то делаю. Если нет - то пишу, что представленная карта низкого качества, данные описаны неполно, высказаться не могу. А вот теперь следователь с этой картой может делать что угодно. А после назначить дополнительную экспертизу с представлением каких-то новых документов. Законность этих документов пусть определяет следователь.

Да, и у нас так заведено.

А как быть если врач работает в другом городе, километров так 200-300, а где и по более?

Или умер (не дай Бог), уехал, посадили?

Я иногда, да можно сказать часто, сам свое не могу разобрать, что написал. А ведь писал, торопился, мысли какие то были, а поди во потом разбери.... Кто без греха????

Хе , у нас один эксперт есть - как утром сводку собирает не может иногда прочесть уже через 10 минут на пятиминутке Мне кажется, что если почерк испорчен, исправить его ооооооооочень трудно, если не невозможно.

а я знавал врача-невропатолога, которая умудрялась заполнять ве свои истории КАЛЛИГРАФИЧЕСКИМ почерком!!! А на вопрос "шо ты деешь?!!" отвечала: - Просто я УВАЖАЮ тех врачей, которым может быть придется читать мои записи...
Вывод: Все, кто пишет неразборчиво - нас не уважают! Значит будем их гнобить возможными способами - а попросту - следаков на них науськивать...
...сижу и кровожадно улыбаюсь...

У меня у тещи в участковой больнице 10 палат - 60 больных с очччень разными диагнозами. И если все писать КАЛЛИГРАФИЧЕСКИМ почерком - ей не то что на хозяйство или свободное время - на сон времени не будет!
Нельзя относиться к людям (врачам) формально. Можешь прочитать суть, не влияет неразборчивость на вывод - так и чего изгаляться то?

[Заведущий]

Уважаемые коллеги как вы решаете вопросы при експертизе по медицинским документам при нечитабельности почекрка врачей. Подскажите пожалуйста?

А вообще, существует ли какой-либо нормативный документ, который определяет, что записи врача должны быть разборчивы?


С уважением, Заведущий

[Торн]

А вообще, существует ли какой-либо нормативный документ, который определяет, что записи врача должны быть разборчивы?

Вы еще спросите,должны ли они писать грамотно,существует ли и на этот счет какой-либо нормативный документ?

[Заведущий]

Уважаемый Торн, вынужден Вам сообщить, что такие документы (где указывается, что почерк должен быть разборчив) на самом деле существуют. Но они принимаются на уровне субъектов РФ в виде инструкций. Может кто-то знает документ ФЕДЕРАЛЬНОГО уровня, просветите пожалуйста.

С уважением, Заведущий.

[Expert 126sml]

А вообще, существует ли какой-либо нормативный документ, который определяет, что записи врача должны быть разборчивы?
С уважением, Заведущий

Данный документ называется пропедевтика внутренних болезней.