[Admin]

Уважаемый sbz! Перечитайте ваш последний пост в это теме. Может быть что-то не так в нем?

[Медик]

Сначала удивлялся,а теперь привык к сообщениям уважаемого sbz.

[rättsläkare]

Уважаемые коллеги как вы решаете вопросы при експертизе по медицинским документам при нечитабельности почекрка врачей. Подскажите пожалуйста?

либо расшифровывали "всем миром", либо сам врач расшифровывал, правда, иногда, они и сами не понимают, что пишут

[Dromedary]

... сейчас часто приносят ксерокопии документов, ...

Прошу прощения за небольшое отклонение от темы: у нас одно учреждение тоже повадилось выдавать следователям не оригиналы документов, а ксерокопии - мол, "следователи теряют или невозвращают документы"! (и слать следователей, которые требуют оригиналы - по общеизвестному адресу! и следователи - идут!) Что-то помнится, что экспертиза проводится по оригиналам документов (медицинских, бухгалтерских, технических). Хотя, конечно - "достоверность объектов экспертизы обеспечивает лицо/орган, назначивший экспертизу и предоставивший объекты экспертного исследования" - так, что ли, написано в УПК? Но все-таки - весьма сомнительно, именно к этому можно придраться в суде.

В отношении предложения уважаемого FILIN-а

Предусмотрен допрос врача, который может следователю "перевести" свой нечитабельный почерк.

- что-то у нас это никому в голову не пришло. Точно, сейчас буду заявлять ходатайство именно о допросе.

[lusha]

Ну вот и получается своего рода "допрос врача". Ведь для расшифровки записей к врачу приходит дознаватель, следователь. Только оформляется это не "допросом", а на отдельных листах делается полная расшифровка всех записей. У нас так делается. А на счет ксерокопий, так сейчас в медучреждениях тоже свои правила, одним из которых является выдача меддокументов не подлинников, а их копий (полных копий со всеми анализами и т.д.). Я все отражаю в своих актах (на скольких листах, кем заверено, какие анализы имеются, чего - нет и т.д.).

[Evik]

либо расшифровывали "всем миром", либо сам врач расшифровывал, правда, иногда, они и сами не понимают, что пишут

А иногда не понимают не только что пишут, но и зачем пишут. Все это очень затрудняет исследование медицинских документов. К сожалению, далеко не все наши коллеги умеют правильно работать с ними. Иногда кажется, что надо организовывать специальные тематические циклы по освоению алгоритма изучения медицинских документов.

[FILIN]

Ни уголовный, ни гражданский процесс не знают такого понятия как

своего рода "допрос врача"

Знают только "допрос", может быть и врача.
Это же и к административному производству относится.

Правила определения степени вреда здоровью среди прочих предусматривают проведения экспертизы по
- материалам дела,
- медицинским документам.
"Своего рода медицинские документы" или "своего рода материалы угроловного дела" в перечне отсутствуют.

[бусинка]

Если не могу разобраться сама, прошу помочь коллег. Если пропущены маловажные фразы, можно поставить три точки и написать "не разборчиво". Если же без записей не обойтись, то нужно отправить письменный запрос на расшифровку, пусть хоть всем учреждением расшифровывают. Только так.

[FILIN]

то нужно отправить письменный запрос

куда и кому?
И на каком основании?

[Deni]

куда и кому?
И на каком основании?

Вероятно лицу, назначившему экспертное исследование. На основании п. 7 522-го Постановления Правительства или п. 17 73-ФЗ. Учитывая, что Порядок 346н благополучно смешал в кучу и экспертизы, и исследования. А можно и ст. 57 УПК РФ помянуть всуе - все-равно большинство полицаев и СОСУСКов разницы между экспертами и Экспертами не видят.

[FILIN]

Deni
Я вопрос задал конкретному участнику о его конкретной экспертной деятельности.
Влезать со своим предположением - по меньшей мере не тактично.

[Deni]

Deni ...

упс...

Сообщение отредактировал Deni - 15.11.2011 - 20:27

[Dromedary]

...А на счет ксерокопий, так сейчас в медучреждениях тоже свои правила, одним из которых является выдача меддокументов не подлинников, а их копий (полных копий со всеми анализами и т.д.)...

Разве могут "свои правила" перекрывать требования законов (если, конечно, российские законы требуют предоставления оригиналов документации на экспертизу)?

[FILIN]

Есть такое следственное действие:"Выемка".
Так что при артачивании администрации - прше протокол выемки. А заодно и еще кое-что поглядим.

[бусинка]

Лицу, назначившему экспертизу (следователь, дознаватель и т. д.), они предоставляют меддокументацию.