Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Раны от холодного оружия, Характерные следи от удара ножом

>
doktor-tamir
сообщение 16.11.2007 - 16:44
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 6.05.2007
Пользователь №: 4 963


Должен ли нож с нанесенными зазубринами (охотничий нож) оставлять характерные признаки (повреждения) на теле. Если нож с нанесенными зазубринами может не оставить характерные признаки то в этом случаи какого размера должны быть зазубрины на ноже.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Хоттабыч
сообщение 16.11.2007 - 18:44
Сообщение #2


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.11.2006
Из: -
Пользователь №: 3 367


Ув. doktor - tamir, те или иные размерно-конструктивные осбенности клинка, в том числе и "зазубрины" оставляют следы в колото-резаных ранах. Эти следы (возможность их увидеть) во многом зависят от выраженности этих конструктивных особеннолстей, условий и механизма следообразования. В практике проведения экспертиз, сравнительные исследования морфологических свойств экспериментальных ран от воздействия конкретного клинка и "истиных" колото-резаных ран на трупе позволяют эксперту дать убедительный ответ на поставленный вопрос "этим ли клинком причинена рана?".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Expert 126sml
сообщение 17.11.2007 - 20:35
Сообщение #3


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 9.04.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4 771


Цитата(Хоттабыч @ 16.11.2007 - 20:44)

В практике проведения экспертиз, сравнительные исследования морфологических свойств экспериментальных ран от воздействия конкретного клинка и "истиных" колото-резаных ран на трупе позволяют эксперту дать убедительный ответ на поставленный вопрос "этим ли клинком причинена рана?".

Убедительный ответ может быть дан, но только ни в данном случае, так как в данном случае речь идет об общегрупповых признаках, а не индивидуальных, в подобном случае существует оговорка: "А равно как и другим клинком с похожими конструктивными особенностями"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Хоттабыч
сообщение 17.11.2007 - 21:37
Сообщение #4


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.11.2006
Из: -
Пользователь №: 3 367


Ув. Ekspert 126sml Да, так и есть. В моём посте речь идёт о групповой идентифмикации клинка, что обычно (учитывая результаты дополнительных серологических исследований) является достаточно убедительным аргументом для следователя. Частные признаки (например "трассы" на рёберных хрящах) более достовенрный признак для частной иденетификации, хотя (в той же "настольной книге" МК идентификация" оценка традиционных методов исследования "трасс" предупреждает о возможности серьёзных ошибок).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Expert 126sml
сообщение 17.11.2007 - 21:46
Сообщение #5


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 9.04.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4 771


Цитата(Хоттабыч @ 17.11.2007 - 23:37)

Ув. Ekspert 126sml Да, так и есть. В моём посте речь идёт о групповой идентифмикации клинка

Значит я не допонял.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
doktor-tamir
сообщение 19.11.2007 - 17:56
Сообщение #6


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 6.05.2007
Пользователь №: 4 963


В наличии ножа нет (не найден), есть его описание. В описании указано, что нож длиной 20-25 см., шириной 5 см., режущая часть с одной стороны (тип ножа - охотничий), на лезвии имеются зазубрены, размер зазубрен точно не установлен но по описанию крупные, притом на носовой части ножа зазубрины мелкие, а на обухе, более крупнее.

При вскрытии трупа суд.мед.эксперт делает заключение, о характерных признаках ран нанесенных описанным ножом ни слова. Так вот у меня вопрос, или эксперт "забыл" о характерных признаках указать в заключении, или нож (описанный выше) все.таки мог эти признаки на теле не оставить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 19.11.2007 - 18:18
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
нож (описанный выше) все.таки мог эти признаки на теле не оставить.

И, скорее всего, не оставил.

Если фронтальный угол или "угол атаки"=0 никаких следов от "зазубрин" не остается даже на хорошем следовоспринимающем материале (молодой хрящ, к примеру). Кожа, в частности, эпидермис, в этом отношении не очень хороший материал. И следова-повреждений может не образоваться даже при самых благоприятных (для образования) углах.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
doktor-tamir
сообщение 19.11.2007 - 19:38
Сообщение #8


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 6.05.2007
Пользователь №: 4 963


Удар, один из ударов, был нанесен между двумя ребрами, при этом лезвие находилась в вертикальном положении. С учетом ширины лезвия 5 см. при ударе ребра раздвигались от прохождения лезвия.
При таких обстоятельствах, характерные следи на ребрах (костях) должны оставаться.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 19.11.2007 - 20:15
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Коллега.
Цитата
При таких обстоятельствах, характерные следи на ребрах (костях) должны оставаться.

Либо консультируйте случай, либо его демонстрируйте.
Смешивать эти два формата не продуктивно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
doktor-tamir
сообщение 20.11.2007 - 15:00
Сообщение #10


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 6.05.2007
Пользователь №: 4 963


Уточняю событие.
Охотничий нож длина клинка 20-25 см. ширина 5 см. режущая часть с одной стороны (тип ножа - охотничий), на лезвии имеются зазубрены, размер зазубрены точно не установлен но по описанию крупные (возможно зазубрины высотой от 2 до 4 мм.), притом зазубрены имеются и на носовой части ножа но более мелкие (приблизительно 1-2 мм.) Крупные зазубрены расположены ближе к рукояти (продолжительностью 10-15 см. от рукояти).
Глубина раневого канала составляет 17 см., таким образом, возможно допустить, что при погружении клинка в рану, мелкие зазубрины и вероятно крупные были погружены в рану.

Было нанесено 30 ударов и вполне вероятно, что нож должен оставить на теле характерные следы. Или на теле или на кости жертвы.

Судмедэксперт в заключении не упоминал о возможных характерных признаках ножа которым нанесены удары.

Следовательно вопрос, если удары нанесены описанным выше ножом, то может ли он не оставить характерные следы (как на теле жертвы и кости).
Один из ударов, был нанесен между двумя ребрами, при этом лезвие находилась в вертикальном положении. С учетом ширины лезвия 5 см. зазубрины задели (в момент входа лезвия в тело) ребро.

Или возможно, что при нанесении ударов описанным ножом, характерные следы на кости на кожи, мышцах жертвы могли и не остаться.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.11.2007 - 18:59
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый doktor-tamir.
В Вашем описании слишком много вероятностного.
На Ваш последний вопрос см.#7.
Мнение не изменилось ( да и не могло измениться - это азы трасологии).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ira82
сообщение 20.01.2008 - 15:49
Сообщение #12


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4 783


Сказать точно сказать трудно, так как давление при ударе могло быть на обушок ножа, а конце, или при его извлечении - на режущюю кромку и следы могли исказиться, так же надо учитывать ротационные движения при ударе, которые могут симитироват эффект зазубрин.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 22:04