Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

повреждено ли легкое?

>
Таната
сообщение 20.11.2007 - 18:16
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 18.11.2007
Пользователь №: 6 512


при освидетельствовании, через сутки после нанесения травмы, у подъэкспертного при целостности кожных покровов в проекции перелома ребра обширная подкожная эмфизема. направила на консультацию к ренгенологу и травматологу с подозрением на перелом 6 ребра справа и повреждение легкого. Подэкспертный с результатом обследования не явился. через месяц назначена дополнительная экспертиза. Следователем предоставлены рентгенограмма и справка от травматолога. На рентгене, через 5 суток после травмы, перелом 6 ребра со смещением, подкожная эмфизема, синусы свободны, легкое расправлено. В справке диагноз: "перелом 6 ребра. кровоподтеки ссадины головы, туловища, конечностей",указано, что данных за ЧМТ нет,анализ крови спокойный, анализ мочи: белка нет, пл.эп.- ед. в п/з, лейк.-0, эр.-ед.в п/з. При повторном осмотре подъэкпертный позднее обращение в больницу мативирует отсуствием финансов на тот момент, чтобы добраться до больницы. При осмотре по сред.аксилярной линии в 9 межреберье: округлый рубчик в диаметре около 1-2мм, розовый с углублением в центре, шероховатый. У меня возникло подозрение что ему была сделана пункция, о которой он скрывает. Я считаю, что подкожная эмфизема обусловлена повреждением ткани легкого, или как минимум пристеночной и висцеральной плевры, а наличие эритроцитов в моче на 5 сутки после травмы- следствие ушиба почек,но травматолог не выставил эти диагнозы, как мне поступить? посоветуйте.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.11.2007 - 19:20
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемая Таната.
Не совсем понятно - пострадавший находился на стационарном лечении (где ему и были сделаны рентгенограммы и клинические анализы)?

Наличие подкожной эмфиземы без повреждения кожных покровов - всегда показатель разрыва легкого.
Выставлять диагноз "ушиб почки" на основании однократного клинического исследования мочи - не решился бы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 20.11.2007 - 20:26
Сообщение #3


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Цитата(Таната @ 20.11.2007 - 19:16)

перелома ребра обширная подкожная эмфизема,наличие эритроцитов в моче на 5 сутки после травмы- следствие ушиба почек

Однозначно- тупая травма грудной клетки с повреждением легкого.Тяжкий вред.
наличие эритроцитов-не показатель для ушиба почек:
1.необходимо собрать анамнез об отсутствии воспалительных заболеваний почек и мочевыводящих путей до травмы (исследовать амбулаторную карту);
2.По характеру и количеству эритроцитов (свежие или выщелоченые) произвести диф.диагноз:
-свежие:ушиб почек,камни протоков,пузыря,опухоли,
-выщелоченые:воспалительные заболевания почек.
Анализы мочи исследовать в динамике.

Сообщение отредактировал Торн - 20.11.2007 - 20:31
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.11.2007 - 20:46
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Торн.
Цитата
Анализы мочи исследовать в динамике.

Как это возможно в повседневной практике СМ-амбулатории ( центральной или районной - не важно)?

Сообщение отредактировал FILIN - 20.11.2007 - 20:47
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 20.11.2007 - 21:15
Сообщение #5


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Цитата(FILIN @ 20.11.2007 - 21:46)

Как это возможно в повседневной практике СМ-амбулатории ( центральной или районной - не важно)?

Сравнить анализы мочи:
1.до трамвы (хотя бы на основании ежегодных проф.осмотров);
2.непосредственно после трамы (что уже практически имеем),только не понятен их характер;
3.2-3 анализа в течение недели,чтобы проследить динамику-уменьшение,увеличение и т.д...
4.До выяснения характера гематурии воздержаться о даче заключения и заявить ходатайство перед следователем о предоставлении дополнительных результатов анализов.
С уважением Торн.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.11.2007 - 21:28
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
3.2-3 анализа в течение недели,чтобы проследить динамику-уменьшение,увеличение и т.д...

Об этом и был предыдущий вопрос.
Эксперт сам направляет пострадавшего в клиническую лабораторию?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 20.11.2007 - 21:38
Сообщение #7


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Цитата(Торн @ 20.11.2007 - 21:26)

Однозначно- тупая травма грудной клетки с повреждением легкого.Тяжкий вред.

А тяжкий ли? Угрозы для жизни вроде небыло.....
Что касается почек - я бы направил на консультацию к нефрологу с вопросами "наличие травматических повреждений почек (почки)? наличие заболеваний почек?"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.11.2007 - 21:59
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
А тяжкий ли? Угрозы для жизни вроде небыло.....

Коллеги.
Это уже в который раз.
Правила определения степени тяжести(вреда здлоровью) в разных странах (РФ, ГУ) разные.
Давайте не запутывать друг друга.
Цитата
я бы направил на консультацию к нефрологу с вопросами "наличие травматических повреждений почек (почки)? наличие заболеваний почек?"

1. Вопрос задан о наличии повреждений на момент осмотра после травмы, а не на момент осмотра нефрологом.
2. Серьезное отношение к вопросу "наличие заболевания почек?" требует как минимум 10-дневного стационарного обследования с использование целого ряда (дорогостоящих) обследований.
Если невролог ограничится одним клиническим анализом мочи и однократным осмотром - выбросьте его заключение в любую корзину.

Я не против консультации нефролога, но возражаю против каких-то чисто теоретических рекомендаций.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мухаммад
сообщение 21.11.2007 - 14:22
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 31.10.2007
Из: г. Душанбе
Пользователь №: 6 316


Цитата(Таната @ 20.11.2007 - 20:46)

при освидетельствовании, через сутки после нанесения травмы, у подъэкспертного при целостности кожных покровов в проекции перелома ребра обширная подкожная эмфизема. направила на консультацию к ренгенологу и травматологу с подозрением на перелом 6 ребра справа и повреждение легкого. Подэкспертный с результатом обследования не явился. через месяц назначена дополнительная экспертиза. Следователем предоставлены рентгенограмма и справка от травматолога. На рентгене, через 5 суток после травмы, перелом 6 ребра со смещением, подкожная эмфизема, синусы свободны, легкое расправлено. В справке диагноз: "перелом 6 ребра. кровоподтеки ссадины головы, туловища, конечностей",указано, что данных за ЧМТ нет,анализ крови спокойный, анализ мочи: белка нет, пл.эп.- ед. в п/з, лейк.-0, эр.-ед.в п/з. При повторном осмотре подъэкпертный позднее обращение в больницу мативирует отсуствием финансов на тот момент, чтобы добраться до больницы. При осмотре по сред.аксилярной линии в 9 межреберье: округлый рубчик в диаметре около 1-2мм, розовый с углублением в центре, шероховатый. У меня возникло подозрение что ему была сделана пункция, о которой он скрывает. Я считаю, что подкожная эмфизема обусловлена повреждением ткани легкого, или как минимум пристеночной и висцеральной плевры, а наличие эритроцитов в моче на 5 сутки после травмы- следствие ушиба почек,но травматолог не выставил эти диагнозы, как мне поступить? посоветуйте.


Считаю с выводами не торопится. Необходимо следователю сообщить письменно о предоставлении всех имеющихся медицинских документации после получения травмы, а также амбулаторную книжку по месту жительства... после необходимо консультация и травматолога и нефролога. В "Заключение эксперта" ссылаться на справки не следует.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 21.11.2007 - 15:57
Сообщение #10


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Цитата(FILIN @ 20.11.2007 - 22:28)

Эксперт сам направляет пострадавшего в клиническую лабораторию?

Смотря что производится-акт освидетельствования или экспертиза.Если экспертиза,то конечно-же нет.Мы не вправе производить следственные действия.выносим ходатайство перед следователем о необходимости произвести такие-то анализы или другое обследование и предоставить нужные сведения.если это "Акт освидетельствования" по личной просьбе,то почему-бы не выписать направление на консультацию к урологу (или к любому другому специалисту)с пояснением,что от него хотят.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 21.11.2007 - 17:25
Сообщение #11


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Интересно, и как это вам уролог подтвердит- опровергнет ушиб почки?То есть он-то на основании -со слов больного - и эр-тов в моче этот диагноз поставит, и что?Где динамическое наблюдение, доказательства связи травы и гематурии( да "ед. в п\з".- и гематурией-то назвать нельзя)
. ИМХО- "не подлежит смэ оценке"
А про ребро и легкое уже столько переговорено...

Не удержался все же про ребро и легкое- уважаемый Торн ведь из России? И на основании каких приказов- рекомендаций здесь тяжкий вред?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
svetlanna
сообщение 21.11.2007 - 17:46
Сообщение #12


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.09.2007
Пользователь №: 5 874


Цитата(Таната @ 20.11.2007 - 17:16)

наличие эритроцитов в моче на 5 сутки после травмы- следствие ушиба почек,но травматолог не выставил эти диагнозы, как мне поступить? посоветуйте.

Уважаемая Таната.
Ушиб почек-очень скользкий диагноз.У меня с урологии все истории с таким диагнозом,пару эритроцитов неясного происхождения в моче,причем потерпевшие на 7 день выписываются с полным выздоровлением smile.gif Если бы у него были серьезные проблемы,одной справкой бы не ограничилось, так что эти эритроциты можно пропустить. Кстати, это была справка травматолога или выписка из амбулаторно-травматологического журнала?

Сообщение отредактировал svetlanna - 21.11.2007 - 17:47
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 21.11.2007 - 18:25
Сообщение #13


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Цитата(Джек @ 21.11.2007 - 18:25)

И на основании каких приказов- рекомендаций здесь тяжкий вред?

п) закрытые повреждения органов грудной или брюшной полости, полости таза, а
также органов забрюшинного пространства при наличии угрожающих жизни явлений

"Обширная подкожная эмфизема" и есть угрожающее жизни явление.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Таната
сообщение 21.11.2007 - 18:47
Сообщение #14


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 18.11.2007
Пользователь №: 6 512


Подъэкспертный не находился ни одного дня ни на амбулаторном лечении , ни на стационарном лечении. Один раз по моему направлению обратился в приёмный покой, где был осмотрен травматологом. На момент производства дополнительной экспертизы прошло 25 дней, т.е. в настоящее врямя считаю не целесообразно его обследовать, а вообще он из деревни и с его слов у него нет амбулаторной карты. Вообще-то меня больше интересует травма легких. так как по нашим правилам: открытые и закрытые повреждения внутренних органов тяжкий вред здоровью.
А следователь вообще считает, что я должна была дать заключение только по справке и рентгену, еле уговорила его привести на повторный осмотр подъэкспертного. В итоге т.к. вечером он не получил заключение на меня составил донесение. я сегодня со снимком объехала всех травматологов, все говорят , что однозначно имело место повреждение легкого, но ни кто не хочет писать официальное заключение. Так как мне поступить, не могу же я сама написать , что имел место разрыв легкого?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.11.2007 - 18:53
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Торн.
Вы рекомендовали:
Цитата
3.2-3 анализа в течение недели,чтобы проследить динамику-уменьшение,увеличение и т.д...

Я поинтересовался:
Цитата
Эксперт сам направляет пострадавшего в клиническую лабораторию?

В ответ следует:
Цитата
то почему-бы не выписать направление на консультацию к урологу

( в этом же топе еще и похлеще есть - смысл, что следователь направляет 2-3 раза пострадавшего с баночкой мочи в клиническую лабораторию по ходатайству эксперта).

Был задан конкретный вопрос, на который конкретного ответа не получено.
Извините, коллега, но "Кто ясно мыслит - ясно излагает".

Коллеги.
Мы же практики. Давайте все же применять свой практический опыт, а не мудрствование "оргметодотделов".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 25.02.2024 - 21:59