[serg59]

Т.е. Вы полагаете, что при одной патологии могут быть "варианты" СМД?

а разве все выше перечисленное не является тому доказательством? Если даже в мед. литературе авторы не могут придти к точному(строгому) определению ,в данном случае, торакоабдоминального ранения.

[FILIN]

Уважаемый serg59.

а разве все выше перечисленное не является тому доказательством?

Не является.
"Вышеперечисленное" намного проще и логичнее истолковать по другому.

[Наталья]

В чем сложности? Сказал же sopiens: колото-резаное проникающее торакоабдоминальное ранение с поврежденим печени. Ну, включить еще гемоперитонеум (или гемоторакс и гемоперитонеум) и морфологические признаки острой кровопотери. Диагноз не должен быть повторением исследовательской части и не надо его развозить на полстраницы. Какая разница для диагноза, как канал идет и какая у него глубина!

[serg59]

Уважаемый serg59.

Не является.
"Вышеперечисленное" намного проще и логичнее истолковать по другому.

возможно,только это зависит от того,где ты находишься-в суде или в секционной.

В чем сложности? Сказал же sopiens: колото-резаное проникающее торакоабдоминальное ранение с поврежденим печени. Ну, включить еще гемоперитонеум (или гемоторакс и гемоперитонеум) и морфологические признаки острой кровопотери. Диагноз не должен быть повторением исследовательской части и не надо его развозить на полстраницы. Какая разница для диагноза, как канал идет и какая у него глубина!

ранение является торакоабдоминальным,если полости сообщаются единим раневым каналом т.е. ранение диафрагмы приводит к сообщению двух полостей с различным внутренним давлением.

[Vitalykk]

Позвольте мне вставить свои пять копеек в спор теоретиков, т.к. ИМХО, к практике он не имеет прямого отношения.

Я так понимаю, что СМД в первую очередь указывает на причину смерти основную и непосредственную и потому не могу понять, какое значение имеет ход раневого канала? Не могу понять, какое практическое значение в том как Вы назавете такое ранение? Кстати, я бы назвал все это колото-резаное ранение живота с повреждением печени и не заморачивался.

[serg59]

Позвольте мне вставить свои пять копеек в спор теоретиков, т.к. ИМХО, к практике он не имеет прямого отношения.

Я так понимаю, что СМД в первую очередь указывает на причину смерти основную и непосредственную и потому не могу понять, какое значение имеет ход раневого канала? Не могу понять, какое практическое значение в том как Вы назавете такое ранение? Кстати, я бы назвал все это колото-резаное ранение живота с повреждением печени и не заморачивался.

мы не ищем легких путей! (теоретик со стажем)

[FILIN]

Уже флуд пошел.
Если других мнений (содержательных) нет, тема будет закрыта.

[mazevich]

не знаю насколько будет мнение содержательным, однако полагаю, что сформулировав диагноз относительно областей, полостей тела и внутренних органов, он бы выглядел так - колото-резаное ранение передней поверхности грудной клетки справа проникающее в брюшную полость с поврежеднием печени. Ну а далее осложнения...

[serg59]

не знаю насколько будет мнение содержательным, однако полагаю, что сформулировав диагноз относительно областей, полостей тела и внутренних органов, он бы выглядел так - колото-резаное ранение передней поверхности грудной клетки справа проникающее в брюшную полость с поврежеднием печени. Ну а далее осложнения...

придерживаюсь этой точки зрения и не отрицаю вариант ЗЕЛ о сочетанной травме

[ЗЕЛ]

проникающее торакоабдоминальное ранение

Уважаемые коллеги. А вот еще тогда вопрос по теме.
У меня в прошлом году был труп в следствие повреждения деревянным колом (раневой канал: задняя стенка влагалища, брюшная полость с повреждением петель тонкого кишечника и брыжейки тонкой кишки, повреждение головки поджелудочной железы, диафрагмы, сердца и корня левого легкого) я поставил диагноз: сочетанная травма органов малого таза, живота и грудной клетки с повреждением....
Судя из логики некоторых постов этой ветки и хода раневого канала, мой диагноз должен был бы звучать, как проникающее абдоминально-торакальное ранение, так ли это?

[FILIN]

Уважаемый ЗЕЛ.

проникающее абдоминально-торакальное ранение, так ли это?

Если уж использовать метод уважаемого mazevich:

полагаю, что сформулировав диагноз относительно областей, полостей тела и внутренних органов,

все же точнее
- генитально-абдоминально-торакальное.

[mazevich]

Уважаемый ЗЕЛ.

Если уж использовать метод уважаемого mazevich:

все же точнее
- генитально-абдоминально-торакальное.

думаю не надо путать грешное с праведным, нисколько не отрицаю существование комбинированной травмы. И в голову не пришла указанная (генитально-абдоминально-торакальное) бы постановка диагноза. Считаю, чтот когда есть возможность, то нужно указывать конкретный незавуалированный диагноз. Ну а в случаях подобных описанному ЗЕЛ (относительно палки), был такой случай и в моей практике, спокойно ставить сочетанную травму. Спасибо.

[serg59]

Уважаемый ЗЕЛ.

Если уж использовать метод уважаемого mazevich:

все же точнее
- генитально-абдоминально-торакальное.

хотелось бы узнать мнение ГУРУ форума но без сарказма т.к критиковать проще всего

[Vitalykk]

Ха!

В проекте новых украинских правил исследования трупа обязательным является написание СМД с использованием формулировок МКБ

[FILIN]

Уважаемый serg59.
1. Критиковать " по деловому" - очень трудная работа. То, что это "проще всего" - Вас кто-то обманул.
2. Мое отношение к такому явлению как "СМД" на ФСМ хорошо известно. Ознакомьтесь в соответствующей темах (их несколько было).
3. Практически все это обсуждение - поразительный пример пустой траты времени.