[Swetlana]

Здраствуйте уважаемые коллеги!
Помогите правильно ответить на вопросы постановления, очень важно. Из обстоятельств дела и мед карты - избили неизвестные лица 20.10.07. С 20.10.07. находился на амбулаторном лечении. У Журавлева А.С. имеется растяжение связок правого коленного сустава с признаками гемартроза, кровоподтек правого коленного сустава, лечится 25 дней, клиническая картина соответствует, гипсовая лангета, затем фиксирующая повязка. Пункцию коленного сустава не делали. Рентгенологически гемортроз подтвержден (рентгенограммы от 20.10.07.) - неравномерное расширение суставной щели правого коленного сустава с признаками гемортроза). Я поставила средний вред, высказалась о давности, что повреждение могло образоваться в срок указанный в постановлении. Вопрос вот какой, возможно ли получение указанного повреждения раньше или позще указанного срока? Возможно ли с точностью высказаться о давности данного повреждения? Есть ли какие нибудь временные рамки по которым можно высказаться о давности гемортроза? Если возможно ссылки на литературу. Заранее спасибо.

[FILIN]

Уважаемая Swetlana.
Прежде всего
- укажите возраст пострадавшего,
- дайте полное описание клинической картины при первом осмотре и в динамике;
- дайте полное описание рентгенограмм;
Возможно, после предоставления этих данных, мсожно будет ответить на Ваши вопросы.

Я в своей практике, обычно, без пункции сустава и полученной при этом крови, диагноз гемартроза расцениваю, как недостаточно обоснованный.

[Swetlana]

Уважаемая Swetlana.
Прежде всего
- укажите возраст пострадавшего,
- дайте полное описание клинической картины при первом осмотре и в динамике;
- дайте полное описание рентгенограмм;
Возможно, после предоставления этих данных, мсожно будет ответить на Ваши вопросы.

Я в своей практике, обычно, без пункции сустава и полученной при этом крови, диагноз гемартроза расцениваю, как недостаточно обоснованный.

Возраст 23 года, 1984 г.р., осмотр травматологов в ГКБ: жалобы на боли в области правого коленного сустава. Со слов был избит не известными. Объективно: состояние удовлетворительное. Локально: область правого коленного сустава изменена. Движения болезненны и ограничены. Пальпаторно болезненность в области коленного сустава, надколенник не баллотируется. Повреждений связочного аппарата нет. Диагноз: растяжение связок правого коленного сустава. наложена задняя гипсовая лангета. Иммобилизация 7-10 дней. На рентгенограмме правого коленного сустава свежих костно-травматических повреждений не определяется, суставная щель не резко расширена в наружном отделе. Признаки гемартроза. лечение по месту жительства.
Из амбулаторной карты - Жалобы на боли в области травмы. Первая помощь в ГКБ № 177 – гипс. Жалобы на боли в области правого коленного сустава. Подкожная гематома верхней трети голени и коленного сустава, выпота нет. При последующих осмотрах- Сустав припухший, выпота нет. Массивная подкожная гематома верхней трети правой голени. Сосудисто-неврологических расстройств в пальцах стопы нет. Фиксирующая повязка. Диагноз: растяжение связок правого коленного сустава. .Больнисный лист...Жалуется на боли в правом коленном суставе, где в области (слова не разборчивы) припухлость, боли, ограничение движений.

[ЗЕЛ]

Лечится 25 дней.
Я поставила средний вред, высказалась о давности, что повреждение могло образоваться в срок указанный в постановлении.
Вопрос вот какой, возможно ли получение указанного повреждения раньше или позще указанного срока? Возможно ли с точностью высказаться о давности данного повреждения? Есть ли какие нибудь временные рамки по которым можно высказаться о давности гемортроза?

Уважаемая Swetlana.
Категорично ответить, что этому гемарторзу не 25, а именно 24 или 26 дней, вряд ли кто возьмет на себя смелость.
И конечно, как справедиво заметил уважаемый FILIN, ставить диагноз гемартроз без пунккции, как минимум, не серьезно.
Мало ли какие у человека были проблемы с суставом до описываемых Вами событий.
Возможно там просто избыточное скопление синовиальной жидкости или воспалительный эксудат .
А Вы уже дали СРЕДНИЙ вред, а для кого-то это возможно тюрьма .

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 4.12.2007 - 17:07

[Торн]

состояние удовлетворительное. Локально: область правого коленного сустава изменена. Движения болезненны и ограничены. Пальпаторно болезненность в области коленного сустава, надколенник не баллотируется. Повреждений связочного аппарата нет. Диагноз: растяжение связок правого коленного сустава. наложена задняя гипсовая лангета. Иммобилизация 7-10 дней. На рентгенограмме правого коленного сустава свежих костно-травматических повреждений не определяется, суставная щель не резко расширена в наружном отделе. Признаки гемартроза. лечение по месту жительства.
Из амбулаторной карты - Жалобы на боли в области травмы. Первая помощь в ГКБ № 177 – гипс. Жалобы на боли в области правого коленного сустава. Подкожная гематома верхней трети голени и коленного сустава, выпота нет. При последующих осмотрах- Сустав припухший, выпота нет. Массивная подкожная гематома верхней трети правой голени. Сосудисто-неврологических расстройств в пальцах стопы нет. Фиксирующая повязка. Диагноз: растяжение связок правого коленного сустава. .Больнисный лист...Жалуется на боли в правом коленном суставе, где в области (слова не разборчивы) припухлость, боли, ограничение движений.

Как бывший травматолог могу констатировать;
-припухлость и ограничение движений в суставе не являются основанием для травматического характера повреждения (движения ограничены за счет чего,болей или функциональные нарушения);
-что значит,нет повреждений связачного аппарата?повреждение связок любого сустава определяется только (в основном) рентгенологически с использованием специальных методик;
-согласно травматологическим понятиям,связки "не растягиваются",а рвутся.есть понятие частичный или полный разрыв свяок того или иного сустава (а не растяжение);
-повреждение-"подкожная гематома" может быть установлено только при вскрытии.При наружном обследовании проявляется только в виде припухлости и кровоподтека;
-считаю данное заключение о "среднем вреде" крайне не обоснованным.Возможна повторная экспертиза.

[Таната]

Считаю диагноз "гемартроз" выставлен абсолютно не обосновано, также не описаны признаки повреждения связок, а неравномерное расширение суставной щели на рентгене может быть и при других патологических состояниях. Так что, скорее всего со средним вредом вы поторопились. О сроке травмы в данном случае считаю можно судить по цвету кровоподтека на момент обращения.

[ЛЯХ]

Уважаемая Svetlana, диагноз "гемартроз" не подтвержден объективными данными, а главным подтверждением является пункция сустава. Если диагноз не подтвержден объективными данными, то и говорить о повреждении, а соответственно и о степени тяжести повреждения, и о давности его причинения не имеет смысла. Давность подкожной гематомы можно примерно определить по цвету кожных покровов и то это ориентировочно, Согласно приказов по определению вреда здоровью, степень тяжести определяется при подтверждении лечения объективными данными, а у Вас в лучшем случае набирается дней 10. Далее, в дневниках в амбулаторной карте врачи пишут что выпота нет, а как определили без пункции суставной полости и без ренгенограм , непонятно. Максимум на что можно рассчитывать в данном сучае, это ЛЕГКИЙ вред здоровью да и то с натяжкой. а лучше всего сами все взвесьте и решайте. хотя уйти со вреда средней степени будет нелегко.

[Swetlana]

Уважаемая Svetlana, диагноз "гемартроз" не подтвержден объективными данными, а главным подтверждением является пункция сустава. Если диагноз не подтвержден объективными данными, то и говорить о повреждении, а соответственно и о степени тяжести повреждения, и о давности его причинения не имеет смысла. Давность подкожной гематомы можно примерно определить по цвету кожных покровов и то это ориентировочно, Согласно приказов по определению вреда здоровью, степень тяжести определяется при подтверждении лечения объективными данными, а у Вас в лучшем случае набирается дней 10. Далее, в дневниках в амбулаторной карте врачи пишут что выпота нет, а как определили без пункции суставной полости и без ренгенограм , непонятно. Максимум на что можно рассчитывать в данном сучае, это ЛЕГКИЙ вред здоровью да и то с натяжкой. а лучше всего сами все взвесьте и решайте. хотя уйти со вреда средней степени будет нелегко.

Спасибо за объяснения, я думала если диагноз "гемартроз" подтвержден экспертом рентгенологом, значит это достоверно. Коленный сустав по строению очень сложный и в некоторых случаях проводить пункцию нецелесообразно, так как это может впривести к более тяжким осложнениям.

[FILIN]

я думала если диагноз "гемартроз" подтвержден экспертом рентгенологом

Рентгенолоогически можно по косвенным признакам только высказаться о наличии жидкости в полости сустава.
Но не о характере этой жидкости.

[Gladius]

Согласен, что со средней степенью поспешили. Если изменить результаты уже нельзя, то во всяком случае можете попробывать сослаться на заключение експерта - рентгенолога. Слабая, но все таки защита...

[Konst&INN]

Более того. Наличие крови в суставе не обязательно говорит о травме. Необходимо обязательное дополнительное обследование.

[traumotolog]

Спасибо за объяснения, я думала если диагноз "гемартроз" подтвержден экспертом рентгенологом, *значит это достоверно. Коленный сустав по строению очень сложный и в некоторых случаях *проводить пункцию нецелесообразно, так как это может впривести к более тяжким осложнениям.

Если выставлен диагноз гемартроз - это является показанием к пункции коленного сустава, тем более, что оставленная в суставе кровь может быть субстратом нагноения или спаек.

Сообщение отредактировал FILIN - 5.12.2007 - 23:31

[Торн]

диагноз гемартроз - это является показанием к пункции коленного сустава

Как Вы выясните,кровь в суставе или нет?Только припухлость?Диагноз (осложнение повреждения,в данном случае "разрыв связок")"гемартроз",не является показанием к пункции коленного сустава,а является его следствием.Гемартрозустанавливается послепункции сустава после получения крови.
P.S.необходимо диффреренцировать сопутствующую кровь и кровь из полости сустава,о чем отдельная речь.

[Антон Гордеев]

Здраствуйте уважаемые коллеги!
Помогите правильно ответить на вопросы постановления, очень важно. Из обстоятельств дела и мед карты - избили неизвестные лица 20.10.07. С 20.10.07. находился на амбулаторном лечении. У Журавлева А.С. имеется растяжение связок правого коленного сустава с признаками гемартроза, кровоподтек правого коленного сустава, лечится 25 дней, клиническая картина соответствует, гипсовая лангета, затем фиксирующая повязка. Пункцию коленного сустава не делали. Рентгенологически гемортроз подтвержден (рентгенограммы от 20.10.07.) - неравномерное расширение суставной щели правого коленного сустава с признаками гемортроза). Я поставила средний вред, высказалась о давности, что повреждение могло образоваться в срок указанный в постановлении. Вопрос вот какой, возможно ли получение указанного повреждения раньше или позще указанного срока? Возможно ли с точностью высказаться о давности данного повреждения? Есть ли какие нибудь временные рамки по которым можно высказаться о давности гемортроза? Если возможно ссылки на литературу. Заранее спасибо.

Уважаемая Светлана!
Я бы не учитывал выставленный диагноз "гемартроз коленного сустава" без проведения пункции коленного сустава и получения крови. А гипсовую иммобилизацию можно наложить и при ушибе и не снимать сроком более 21-го дня.

[Джек]

Да,легкий здесь и не более. В гипс что угодно и насколько угодно затолкать можно