[sopiens]

Определение "Тяжести вреда здоровью" - подразумевает под собой, что определяющий субъект как минимум знаком с понятием "здоровье". Так вот, знания по последнему получают только врачи, а не юристы и пр.

[Grishin]

Огромное всем спасибо. Надеюсь на то, что еще кто-нибудь выскажет свое мнение.

Уважаемые коллеги - о чем спор?!
Вопрос, о том, кому определять степень тяжести вреда, причиненного здоровью, уже давно решен на законодательном уровне: «Назначение и производство судебной экспертизы обязательно, если необходимо установить характер и степень вреда, причиненного здоровью" - ст. 196 УПК РФ «Обязательное назначение судебной экспертизы». Думаю, что ни стоит приводить какие-либо другие документы, в.т. числе подзаконные акты.
Невыполнение требований закона – это как минимум – правовой нигилизм.

[FILIN]

Уважаемый Grishin.

«Назначение и производство судебной экспертизы обязательно, если необходимо установить характер и степень вреда, причиненного здоровью" - ст. 196 УПК РФ

Эту фразу можно толковать и как
- "СМЭ устаналивает степень причиненного вреда"
и как
- "СМЭ устанавливает признаки степени тяжести причиненного вреда, а суд/следствие уже с учетом данных экспертизы и иных материалов дела устанавливают степень тяжести причиненого вреда".

Сообщение отредактировал FILIN - 27.12.2007 - 19:25

[Expert 126sml]

Эту фразу можно толковать и как
- "СМЭ устаналивает степень причиненного вреда"
и как
- "СМЭ устанавливает признаки степени тяжести причиненного вреда, а суд/следствие уже с учетом данных экспертизы и иных материалов дела устанавливают степень тяжести причиненого вреда".

Я считаю правильной вторую, так как в правилах все таки говорится о признаках.

[Роев]

Определение "Тяжести вреда здоровью" - подразумевает под собой, что определяющий субъект как минимум знаком с понятием "здоровье". Так вот, знания по последнему получают только врачи, а не юристы и пр.

Понятие "здоровье" не только медицинское, но и, к примеру, социальное. Компетентным органам интересно узнать ответ на конкретный вопрос для того, чтобы решить конкретную задачу по конкретному делу в соответствии с действующим законодательством. Для этого юристы и медики (в том числе и судебные медики) разработали "Правила" для определения тяжести причиненного верда здоровью. Это все, конечно же, условно, но формально соответствует закону. Тяжесть определяет врач. Я ни в каком обвинительном заключении не видел, чобы обвинитель, ссылаясь на конкретные признаки установленные врачом, определял тяжесть. Я думаю , что нам просто надо внимательнее знакомиться с законами, а не пытаться их толковать либо заниматься правотворчеством

[FILIN]

Тяжесть определяет врач.

Обоснуйте.
Как видно из обсуждения есть и иные точки зрения.

просто надо внимательнее знакомиться с законами

Это означает 1)понимать закон, 2) правильно толковать мысль законодателя.
УК и УПК - не Уставы.

либо заниматься правотворчеством

На ФСМ вполне допустимо и даже желательно.

[Роев]

[quote name='FILIN' date='28.12.2007 - 23:13' post='47676']
Обоснуйте.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 августа 2007 г. № 522
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ ВРЕДА, ПРИЧИНЕННОГО ЗДОРОВЬЮ ЧЕЛОВЕКА В соответствии со статьей 52 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 33, ст. 1318; Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 35, ст. 3607; 2006, N 6, ст. 640) Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека.
2. Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации:
- утвердить медицинские критерии определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека;
- давать необходимые разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим Постановлением.

Председатель Правительства Российской Федерации М. ФРАДКОВ
Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 августа 2007 г. N 522

ПРАВИЛА
ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ ВРЕДА,
ПРИЧИНЕННОГО ЗДОРОВЬЮ ЧЕЛОВЕКА

1. Настоящие Правила устанавливают порядок определения при проведении судебно-медицинской экспертизы степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека.

[nigma]

мнений всегда будет много, но отдать возможность еще и юристам определять степень вреда здоровья - это более чем глупо. Они не могут в своих УК и УПК разобраться, а медицина для них то вообще не проходимые дебри. Мы специалисты, причем более чем высокого уровня (я о суд.мед.экспертах), поэтому позвольте каждому заниматься своей работой. Юристы и так по нашим заключениям людей засаживают надолго, а отдать им коллоду с тузами - вообще все будем жить в тюрьме (не дай БОГ).

[FILIN]

Уважаемый Роев.
Спасибо за напоминание всем известного. Это никогда лишним не бывает.
Но, думается, Вы так и не поняли сущность дискуссии.
Никто и не собирается прямо завтра (сегодня) менять установившуюся практику.
Идет обсуждение ее возможного изменения.

Кстати, в приведенной цитате шрифт можно изменить и следующим образом:

1. Настоящие Правила устанавливают порядок определения при проведении судебно-медицинской экспертизы степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека.

Так что же Вы понимаете под "порядком определения"?

Сообщение отредактировал FILIN - 30.12.2007 - 00:02

[Роев]

1. Настоящие Правила устанавливают порядок определения при проведении судебно-медицинской экспертизы степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека.

Так что же Вы понимаете под "порядком определения"?

Уважаемый Filin! Я с удовольствием бы ответил на ваш вопрос, но считаю что он выходит за рамки обсуждаемой темы, да и коллеги, мне кажется, сочтут это неуместным и не соответствующим уровню смэ.

[FILIN]

Уважаемый Роев.

но считаю что он выходит за рамки обсуждаемой темы,

Я, разумеется, так не считаю (иначе и не задавал бы его).
Но воля Ваша.

коллеги, мне кажется, сочтут это неуместным и не соответствующим уровню смэ.

Если Вас беспокоит "несоответствие" Вашему увровню - Ваше право.
Если беспокоитесь о моем уровне - не надо.

[cadaver]

Огромное всем спасибо. Надеюсь на то, что еще кто-нибудь выскажет свое мнение.

zevs В контексте вашего обсуждения позвольте высказать свое мнение о соотношении "юридического"
и "медицинского" при применении специальных познаний в области биологии и медицины. В частности для этого и введен этот институт ( сп. познания), чтобы правовые вопросы решать через их применения с помощью специалистов, что и происходит в настоящее время. Вопрос о о том "как это происходит" очевидно обсуждать не следует.Юристы, к сожалению отдали часть полномоций,данных им законом-специалистам,но это вынужденная мера ( к примеру СМЭ в США должны иметь ценз юридического образования, у нас таких требований нет. Так что "специалист подобен флюсу-растет в одну сторону"
с ув.cadaver

[Гидеонис]

мнений всегда будет много, но отдать возможность еще и юристам определять степень вреда здоровья - это более чем глупо. Они не могут в своих УК и УПК разобраться, а медицина для них то вообще не проходимые дебри. Мы специалисты, причем более чем высокого уровня (я о суд.мед.экспертах), поэтому позвольте каждому заниматься своей работой. Юристы и так по нашим заключениям людей засаживают надолго, а отдать им коллоду с тузами - вообще все будем жить в тюрьме (не дай БОГ).

Уважаемые коллеги, давайте будем корректны друг к другу, во-первых, и среди судебных медиков, если специалисты, чья компетентность мягко говоря вызывает сомнения, во-вторых, не забывайте, что есть специалисты "более" выского уровня, я имею ввиду юристов, имеющих высшее медицинское
образование, в-третьих, "засаживают" надолго не юристы, у нас есть суд, и состязательный уголовный процесс, в-четвертых "отдать им колоду с тузами", у любой процедуру есть ее юридической оформление, и если все будут следовать нормативным предписаниям, то мы не только не будем жить в тюрьме, но и избежим "купленных" судебно-медицинских заключений.
На счет вреда здоровью, могу сказать следующее, терминологически юристы не могут с ним определиться уже более 100 лет, причем наибольшую исследовательскую активность имеют как раз юристы, а не эксперты, может быть не будем делить на "наше" или "ваше", а попробуем выработать комплексное понячтие, чтобы с ним можно было работать, а не обсуждать. С уважением Гидеонис.