[statistic]

Всем привет! Мне удалось выявить методами биостатистики надёжные связи между дерматоглифическими и антропометрическими показателями. В результате стало возможно по 44 дерматоглифическим признакам надёжно восстанавливать 64 антропометрических признака, включая 26 качественных признаков, таких как пол, цвет кожи, глаз, параметры лица, и 38 количественных признаков, описывающих параметры тела. Ищу заинтересованных в продолжении этих исследований, имеющих в своём распоряжении базы данных по этим показателям. Письма мэйлом через форум.

[tanatolog.ua]

Ищу заинтересованных в продолжении этих исследований, имеющих в своём распоряжении базы данных по этим показателям. Письма мэйлом через форум.

А если баз нет а очень хочется

[statistic]

А если баз нет а очень хочется

Чего именно хочется?

[Фelix]

по 44 дерматоглифическим признакам надёжно восстанавливать 64 антропометрических признака, включая 26 качественных признаков, таких как пол, цвет кожи, глаз, параметры лица, и 38 количественных признаков, описывающих параметры тела.

Ищу заинтересованных в продолжении этих исследований, имеющих в своём распоряжении базы данных по этим показателям. Письма мэйлом через форум.

А что, названное количество параметров, реконструировано по одному себе-любимому?

[Veter]

В молодости занимался немного дерматоглификой. 44 признака - каких именно? И такая четкая связь с морфологией? Дотоле никому еще не удавалось установть. Скиньте на PM

[statistic]

А что, названное количество параметров, реконструировано по одному себе-любимому?

По 3000 человек.

В молодости занимался немного дерматоглификой. 44 признака - каких именно? И такая четкая связь с морфологией? Дотоле никому еще не удавалось установть. Скиньте на PM

Как Вы себе это представляете? Результаты порядка 1 Гб.

[Зубр]

Мне удалось выявить методами биостатистики надёжные связи между дерматоглифическими и антропометрическими показателями. В результате стало возможно по 44 дерматоглифическим признакам надёжно восстанавливать 64 антропометрических признака, включая 26 качественных признаков, таких как пол, цвет кожи, глаз, параметры лица, и 38 количественных признаков, описывающих параметры тела.

Доброго времени суток!
У меня один вопрос: почему дерматоглифические исследования развиваются только у нас, в России? Если есть серьёзные исследования на западе - приведите статьи, монографии, я этого просто не вижу. Честно говоря, "надёжно" восстановить качественные признаки, это уже фантастика, ну а количественные - тут остаётся шляпу снять.
Вообще-то, не моё это дело, но обидно, что статистический, математический аппарат, знания, тратятся мягко говоря впустую.
Всем привет.

[darkeye]

Научных работ по дерматоглифике полно, в частности, в Военно-медицинской академии, и не только. И в них достаточно обюонованно доказана возможность ценки антропометрических показателей по дерматоглифическим. Идея не новая, но требующая дальнейшей разработки.

[Зубр]

Научных работ по дерматоглифике полно, в частности, в Военно-медицинской академии, и не только. И в них достаточно обюонованно доказана возможность ценки антропометрических показателей по дерматоглифическим. Идея не новая, но требующая дальнейшей разработки.

Доброго времени суток!
Я не случайно спрашивал про западные, имея в виду хорошо продвинутые в судебной медицине, страны. Почти нигде эти не новые идеи - не развиваются. Другие направления вытеснили дерматоглифику, как малоперспективную область идентификации личности. Тем удивительнее ситуация в России, правда, не только в этой области. Верите ли Вы, что эта область знаний может следующее: нарисовать портрет человека по его отпечатку ладони? Не верите. А вот в указанном Вами месте - в это верят. В данном случае, трактовка: "верю - не верю" вполне уместна. А вот в науке - веры не достаточно, улавливаете разницу .
Всего наилучшего.

[cadaver]

Доброго времени суток!
Я не случайно спрашивал про западные, имея в виду хорошо продвинутые в судебной медицине, страны. Почти нигде эти не новые идеи - не развиваются. Другие направления вытеснили дерматоглифику, как малоперспективную область идентификации личности. Тем удивительнее ситуация в России, правда, не только в этой области. Верите ли Вы, что эта область знаний может следующее: нарисовать портрет человека по его отпечатку ладони? Не верите. А вот в указанном Вами месте - в это верят. В данном случае, трактовка: "верю - не верю" вполне уместна. А вот в науке - веры не достаточно, улавливаете разницу .
Всего наилучшего.

В Томске в 2007 году провели научно-практическую конференцию и опубликовали материалы.Там фигуритрует фамилия Божченко А.П.Некорторые его соображения весьма любопытны. Нами разработан продук РС по оценке офтальмогеометрических характеристик, который мы сравнили с предлагаемыми методами Божченко А.П., есть о чем поговорить.....

Всем привет! Мне удалось выявить методами биостатистики надёжные связи между дерматоглифическими и антропометрическими показателями. В результате стало возможно по 44 дерматоглифическим признакам надёжно восстанавливать 64 антропометрических признака, включая 26 качественных признаков, таких как пол, цвет кожи, глаз, параметры лица, и 38 количественных признаков, описывающих параметры тела. Ищу заинтересованных в продолжении этих исследований, имеющих в своём распоряжении базы данных по этим показателям. Письма мэйлом через форум.

Уважаемый statistic/ Нами разработан метод идентификационных исследований по офтальмо-геометрическим показателям предложенным проф. Э.Мулдашевым.Наш продукт мы попытались сравнить с предлагаемыми Боженко А.П. подходами,есть любопытные корелляции.Может быть обсудим наши возможности?

[Борода]

Уважаемый statistik!

ничего в дерматоглифике не понимаю, за что сразу извиняюсь. Но звучит очень интересно. Не могли бы вы нам в рамках популяризации полученных вами научных данных в среде практических судебных медиков коротко обрисовать возможности вашего метода в части идентификации.

Что вы можете по отпечатку пальца определить кроме того, что если большой, то наверное мужчина, а маленький - наверное женщина или ребёнок? Ну а отпечатков руки на месте происшествия вообще пока ещё не встречал.

Правильно ли я понимаю, что если вы найдёте отрубленную руку (или что надо найти?), то по ней дадите пол, рост, рассу...

Прошу просветить...

[Фelix]

Да, проблематика не нова. Есть даже соответствующий термин: "генетический фатализм". К сожалению, подобные вопросы очень популярны у (извините) дилетантов Например, в Бауманском по дерматоглифическим показателям профориентируют студентов.
Не стоит забывать, что фенотип есть результат тесного взаимодействия эндо- и экзогенных факторов, наследственности и среды. А папиллярные узоры в процессе онтогенеза не изменяются.
Или я чего-то не знаю?

[Оксана 74]

Да, проблематика не нова.

Можно даже сказать, что замусолена до потери товарного вида.
Чем больше признаков исследуется, тем меньше их статистическая значимость. Семеновский П.С. ещё в 1927 году исследовал пальцевые узоры 22 000 великороссов и выявил всего лишь ТЕНДЕНЦИЮ зависимости от пола (изучались 11 000 мужчин и 11 000 женщин). Большое количество публикаций на эту тему есть у Инны Сергеевны Гусевой. Она также писала о необходимости исследования больших выборок, ввиду высокой изменчивочти признаков в популяции.
Зависимости антропологических параметров от признаков дерматоглифики крайне сомнительна. На сегодняшний день доказана только связь с хромосомными аномалиями (б-нь Дауна и т.п.). Цвет глаз в течении жизни человека может меняться, также как и генетически заложенные признаки (рост, телосложение) могут менятся в зависимости от условий развития индивидуума (питание, среда обитания, перенесенные в детском возрасте заболевания). Я бы обратила внимание на симметрию дерматоглифических признаков и возможность применения дерматоглифики при изучении расчлененных останков. Пример из жизни: после взрыва в морг доставлен мешок с 3 ногами и 4 руками, особенности дерматоглифики позволили оперативно определить их принадлежность (проще - разбить по принадлежности одному и второму трупу). Позднее результат был подтвержден остеометрией и молекулярно-генетическим исследованием.
Дерматоглифические признаки формируются на 4-6-й неделе внутриутробного развития и многие исследователи пытались выявить, какие признаки определены генетически, а какие формируются под влиянием внешней среды. Советую почитать работы Полюхова А.М., Рицнера М.С. и др. по изучению дерматоглифики монозиготных и дизиготных близнецов.
Целую! Желаю творческих успехов.

[Герасим и Муму]

В одном сборнике была статья о том, что на работу в СМЭ стоит принимать по результатам исследованных дерматоглифических признаков. Никто такой отбор еще не проходил? По-моему, так и до хиромантии недалеко...

[statistic]

Уважаемый statistik!

ничего в дерматоглифике не понимаю, за что сразу извиняюсь. Но звучит очень интересно. Не могли бы вы нам в рамках популяризации полученных вами научных данных в среде практических судебных медиков коротко обрисовать возможности вашего метода в части идентификации.

Что вы можете по отпечатку пальца определить кроме того, что если большой, то наверное мужчина, а маленький - наверное женщина или ребёнок? Ну а отпечатков руки на месте происшествия вообще пока ещё не встречал.

Правильно ли я понимаю, что если вы найдёте отрубленную руку (или что надо найти?), то по ней дадите пол, рост, рассу...

Прошу просветить...

Уважаемый Борода!

Я понимаю Вашу иронию и сарказм В январе 1999 года в журнале Успехи физиологических наук была опубликована статья В.Г. Солониченко и Н.Л. Делоне, в которой обоснована взаимосвязь особенностей генотипа человека и информативных морфогенетических вариантов головы, шеи, радужной оболочки глаз, гребешковой кожи ладоней и др. О связи же с фенотипом также есть немало работ, в частности, работы антрополога Хить, и многих других учёных, исследовавших расовые различия. В 2002 г. вышла книга сотрудников 124 лаборатории МО РФ (Ростов-на-Дону) "Методы дерматоглифики в идентификации личности погибших. Другой сборник сотрудников этой же лаборатории "Проблемы идентификации личности".

Как известно, во многих областях новые идеи проходят три стадии. Вначале говорят что это полнейшая чушь, затем признают, что в этом что-то есть, а далее идеи становятся столь обыденными, что считается что так и должно быть. Примеров масса, от понятия гена до квантовой механики, или наоборот. Судя по всему, Вы имеете небольшие познания в области прикладной статистики. Пишу об этом не с целью обидеть Вас. Нельзя быть одинаково глубоким профессионалом во многих областях. Например, я не являюсь специалистом в Вашей области. И не стыжусь этого. Хочу только обратить Ваше внимание на то, что с появлением ЭВМ методы прикладной статистики стали развиваться весьма стремительно. И сейчас доступны для реализации весьма изощрённые методы, которые позволяют решить в том числе и такие задачи. Я мог бы рассказать о известных примерах так называемой нонсенс (ложной) корреляции, которые переходили из одного учебника статистики в другой, пока более глубокий анализ этих связей не установил, что корреляция не является ложной, а вполне объяснимой. Просто цепочки таких связей очень длинные, а мы часто видим только начальное и конечное звено этой цепи.

Относительно того, что необходимо для идентификации. Необходимы отпечатки двух ладоней. И как Вы наверное уже догадались, метод, о котором я писал, это не дактилоскопия, которая уже более 100 лет успешно применяется, а дерматоглифика. И область его потенциального применения есть идентификация личности в случае массового поступления неопознанных трупов (теракты, военные конфликты и т.п.). Как конечно Вы знаете, метод ДНК-идентификации очень длительный и дорогой. К тому же требует обязательно наличия материала предполагаемых родственников. В нашем же случае для идентификации необходимы лишь отпечатки одной, а лучше двух, ладоней. И в этом случае достаточно надёжно можно получить заключения о величине антропометрических характеристик, а также и о лицевых параметрах.

Надеюсь, я достаточно понятно объяснил возможности метода.