Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Алкоголь у живых, Нужно ли указывать в выводах

>
ЗЕЛ
сообщение 13.12.2007 - 20:00
Сообщение #1


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 753


Неужно ли (даже если не задан вопрос) в выводах (заключении) указывать наличие и концентрацию алкоголя у живых (в крови или на аппарате - выдыхаемого воздуха), когда эти данные есть в истории болезни?
Если да, то ограничится просто констатацией факта или оценить эти данные по степени тяжести опьянения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Expert 126sml
сообщение 13.12.2007 - 21:18
Сообщение #2


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 9.04.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4 771


Цитата(ЗЕЛ @ 13.12.2007 - 22:00)

Неужно ли (даже если не задан вопрос) в выводах (заключении) указывать наличие и концентрацию алкоголя у живых (в крови или на аппарате - выдыхаемого воздуха), когда эти данные есть в истории болезни?
Если да, то ограничится просто констатацией факта или оценить эти данные по степени тяжести опьянения.

Считаю, что все на усмотрение эксперта. Я обычно указываю если оно может иметь отношение к делу (например ДТП) если даже не спрашивают. По УПК и ФЗ экспер может ответить на вопрос если он даже не поставлен, так сказать экспертная инициатива.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.12.2007 - 21:34
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый ЗЕЛ.
Цитата
Неужно ли

Можно.
Но редко нужно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vika 13-39
сообщение 14.12.2007 - 13:59
Сообщение #4


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.01.2007
Пользователь №: 4 024


Цитата(ЗЕЛ @ 13.12.2007 - 20:00)

Неужно ли (даже если не задан вопрос) в выводах (заключении) указывать наличие и концентрацию алкоголя у живых (в крови или на аппарате - выдыхаемого воздуха), когда эти данные есть в истории болезни?
Если да, то ограничится просто констатацией факта или оценить эти данные по степени тяжести опьянения.

я обычно пишу так: в медицинской карте имеется "Протокол медицинского освидетельствования для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения", из которого следует, что гр. такой т- находился в состоянии алкогольного опьянения, взята кровь из вены. результат исследования крови на алкоголь в медицинской карте отсуствует, либо если есть переписываю концентрацию алкоголя.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.12.2007 - 19:09
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемая vika 13-39
Цитата
я обычно пишу так: в медицинской карте имеется "Протокол медицинского освидетельствования для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения", из которого следует

Зачем Вы это делаете?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Таната
сообщение 15.12.2007 - 16:59
Сообщение #6


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 18.11.2007
Пользователь №: 6 512


Цитата(ЗЕЛ @ 13.12.2007 - 23:00)

Неужно ли (даже если не задан вопрос) в выводах (заключении) указывать наличие и концентрацию алкоголя у живых (в крови или , когда эти данные есть в истории болезни?
Если да, то ограничится просто констатацией факта или оценить эти данные по степени тяжести опьянения.

не знаю как в России, а у нас в Казахстане и в правилах и в УПК сказано, что эксперт имеет право в выводах отображать вопросы имеющие существенное значение для дела выявленные в ходе проведения экспертизы, но которые небыли поставлены на разрешение экспертизы, в том случае если они входят в компетенцию эксперта. В данном случае вопрос однозначно входит в компетенцию судмедэксперта, если сомневаетесь о "Нужности", спросите это у следователя, который назначил экспертизу и все вопросы отпадут.
Цитата(ЗЕЛ @ 13.12.2007 - 23:00)

на аппарате - выдыхаемого воздуха

насколько я знаю все достоверные критерии АО по степеням - по крови, поясните что значит на аппарате и как по НЕМУ можно установить степень?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 16.12.2007 - 09:31
Сообщение #7


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(FILIN @ 14.12.2007 - 01:34)

Уважаемый ЗЕЛ.

Можно.
Но редко нужно.


Стандартными ответами эксперта являются: определение причины смерти, давности, наличия повреждений, механизма их образования и наличие алкоголя. И этих вопросов никто не отменял. Другое дело, что в выводах вновь переписывать данные представленных медицинских документов, а тем более оценивать ИХ результаты - не целесообразно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.12.2007 - 18:07
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Стандартными ответами эксперта являются

Вообще-то это уже другая тема.

Прежде всего - точнее не "ответами", а "задачами".
Далее - кем, где и когда были установлены эти "стандарты"?
Далее - как видно из первого постинга вопросы касаются живых лиц, в связи с чем в первую очередь следует руководствоваться методическими указаниями - пр.1208.

Обращаю Ваше внимание, что в в данном приказе - Правилах СМ определения степени тяжести -указано, что эксперт обязан отвеить на пять вопросов, даже если они не поставлены в постановлении.
Вопрос о наличие алкоголя в крови в этот перечень не входит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
nigma
сообщение 16.12.2007 - 18:40
Сообщение #9


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.10.2007
Пользователь №: 6 095


Здрасвтуйте коллеги !!! А что вообще входит в перечень ответов для эксперта, если следователи открывают справочник и переписывают все вопросы (!) надо они или не надо. Поэтому думаю прав тот, кто считает нужным указать этот немало важный факт в деле - алкогольное опьянение !!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Expert 126sml
сообщение 16.12.2007 - 21:48
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 9.04.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4 771


Цитата(nigma @ 16.12.2007 - 20:40)

А что вообще входит в перечень ответов для эксперта, если следователи открывают справочник и переписывают все вопросы (!) надо они или не надо.

Если следователь ставит вопрос, значит нужно на него отвечать. Действительно, очень часто встречаюся переписи из справочников, если не удется откорректировать до момента регистрации постановления, то пользуюсь принципом: Какой вопрос - такой ответ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 25.02.2024 - 21:48