[Сергей Шашин]

Но в виде ТМС амфетамины допустимо исследовать? Или же силилирование идёт хуже, чем ацилирование? Имел ли я право дать заключение о необнаружении амфетамина (конкретный вопрос) на основании того, при ГХ-МС исследовании не найден тмс-амфетамин?

[Сергей Шашин]

А нативного дротаверина в базах тоже нет, но у Вас и у нас он есть, как и дезоморфин. А ДМ-ТМС, уверен, на бумажке высчитывали

Дротаверин в базе есть, только под рациональным названием (1-(3,4-диэтоксибензилиден)-6,7-диэтокси-1,2,3,4-тетрагидроизохинолин - примерно так, точно не помню, давно не встречалась).

Сообщение отредактировал KSS17 - 9.09.2008 - 20:41

[KSS17]

Но в виде ТМС амфетамины допустимо исследовать? Или же силилирование идёт хуже, чем ацилирование? Имел ли я право дать заключение о необнаружении амфетамина (конкретный вопрос) на основании того, при ГХ-МС исследовании не найден тмс-амфетамин?

Здравствуйте!
Не вижу препятствий. Можно и ТМС, и ацетил-, и ПФП- и т.д., и т.п.
А с чем связана проблема, сначала не нашли, потом нашли?

[Сергей Шашин]

Здравствуйте!
Не вижу препятствий. Можно и ТМС, и ацетил-, и ПФП- и т.д., и т.п.
А с чем связана проблема, сначала не нашли, потом нашли?

Нет, в порошке из свёртка, который лежал недалеко от трупа, обнаружен амфетамин. В моче амфетамин не обнаружен. Возникли сомнения в правильности проведения исследования (то, что амфетамин силилируется, хотя в порошке прекрасно просилилировался).

[GCuber]

Нет, в порошке из свёртка, который лежал недалеко от трупа, обнаружен амфетамин. В моче амфетамин не обнаружен. Возникли сомнения в правильности проведения исследования (то, что амфетамин силилируется, хотя в порошке прекрасно просилилировался).

А что показали предварительные методы? После силилирования возрастает общий ионный ток, но ТМС-амфетамины определяются с достаточной чувствительностью. Вы не прокалывали экстракт без дериватизации?

[KSS17]

Нет, в порошке из свёртка, который лежал недалеко от трупа, обнаружен амфетамин. В моче амфетамин не обнаружен. Возникли сомнения в правильности проведения исследования (то, что амфетамин силилируется, хотя в порошке прекрасно просилилировался).

Здравствуйте!
Тут два варианта.
Первый, его там (в моче) и не было.
Второй, проблема пробоподготовки. Очень критичны условия подготовки пробы для исследования, ввиду летучести амфетаминов, в экстракты обычно добавляют уксуску или солянку, чтоб избежать потерь, да и парят при слабеньком нагреве…
Возьмите интактную мочу, сделайте добавку амфетамина на уровне 1 мг/л и проведите исследование в аналогичных условиях (как было сделано для спорной пробы), и всё станет более менее ясно. Ну, и кровь не плохо было бы поисследовать…

[бирюк]

А что показали предварительные методы? После силилирования возрастает общий ионный ток, но ТМС-амфетамины определяются с достаточной чувствительностью. Вы не прокалывали экстракт без дериватизации?

Экстракт без дериватизации прокалывал. ТСХ - пятен нет.

[Сергей Шашин]

Здравствуйте!
Тут два варианта.
Первый, его там (в моче) и не было.
Второй, проблема пробоподготовки. Очень критичны условия подготовки пробы для исследования, ввиду летучести амфетаминов, в экстракты обычно добавляют уксуску или солянку, чтоб избежать потерь, да и парят при слабеньком нагреве…
Возьмите интактную мочу, сделайте добавку амфетамина на уровне 1 мг/л и проведите исследование в аналогичных условиях (как было сделано для спорной пробы), и всё станет более менее ясно. Ну, и кровь не плохо было бы поисследовать…

К экстракту прибавлял каплю солянки в метаноле, упаривал при комнатной температуре. За совет насчёт интактной крови спасибо, не сообразил

[GCuber]

Бланковые объекты и, особенно, объекты с заведомо известным содержанием анализируемых веществ вообще исследовать очень полезно, особенно для определения степени износа колонки!
В недериватизированной пробе не наблюдается пик с ярко выраженной 44 m/z в начальной области хроматограммы? Чем силилируете? На ТСХ менее 500-1000 нг/мл не увидеть...

[KSS17]

Бланковые объекты и, особенно, объекты с заведомо известным содержанием анализируемых веществ вообще исследовать очень полезно, особенно для определения степени износа колонки!
В недериватизированной пробе не наблюдается пик с ярко выраженной 44 m/z в начальной области хроматограммы? Чем силилируете? На ТСХ менее 500-1000 нг/мл не увидеть... :(

Здравствуйте!
Мы избегаем применения ТМС производных, только в исключительных случаях. Но в таких случаях пользуем BSTFA + TMCS.
Основная масса исследований это пробы после ацетилирования и метилирования.
Чего это при 1 мкг в мл на ТСХ не найти, чувствительность с нингидрином и прочным чёрным для ТСХ от 2 до 8 мкг в пятне (если память мне не изменяет). То есть 5-10 мл мочи вполне достаточно, а в моче амфетамины часто определяются в концентрациях много больших…

[KSS17]

Здравствуйте!
Нашёл, чувствительность при проявлении нингидрином и прочным черным К соль составляет порядка 1-1,5 мкг в пятне. Есть статейка, см. здесь пост #22. Только внимательно концентрации приведены в нмоль.

[GCuber]

В статье определялась чувствительность на СТАНДАРТНЫХ РАСТВОРАХ + ДЕРИВАТИЗАЦИЯ.
Чувствительность 2-8 мкг в пятне на стандартах похожа на правду, и если учесть потери при экстракции и фон биологического объекта, то мы и получим чувствителность 0,5-1,0 мкг/мл, при концентрировании пробы в 5-10 раз.
Замечу, что о невозможности обнаружения 1 мкг/мл я не говорил

[KSS17]

Здравствуйте!
Процент выхода амфетаминов близок к 90. Фонят гнилостные амины, если стрёмно забрана моча (загрязнена кровью). Чтоб потерять 50-90%, надо постараться при пробоподготовке…

[GCuber]

Добрый день!
Ещё фонят эндогенные амины - порфирины, аминокислоты, мочевина и др. в зависимости от того чем красить.
Чтобы извлечь 90% амфетамина, надо проводить как минимум 2-кратную экстракцию, что зачастую не является целесообразным + потери при концентрировании. Моча ~ 70% при однократной экстракции и 50-кратном концентрировании, кровь ~ 50% соответственно.

[макsим]

Здравствуйте!
Уважаемые коллеги подскажите где можно по-быстрому купить TFA. А то у меня хромасс сломался, и теперь хотябы дезоморфин на ТИДе делать.