Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Рентген аппарат в секционном зале, Нужен?! Или Это предмет роскоши?

>
Капрал
сообщение 18.01.2008 - 20:57
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.04.2006
Пользователь №: 1 705


Выделили деньги на покупку нового оборудования и сейчас идет обсуждение вопроса о необходимости или ненужности рентген аппарата в секционном зале (или шире - в бюро).
Пользуетесь ли вы рентгеном? Нужен ли? Если да, то какой бюджетный (недорогой) аппарат посоветуете?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 18.01.2008 - 21:08
Сообщение #2


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


В областном бюро есть, в районных отделениях - нет. Думаю, и не будет. Да и нет надобности. Пули искать в гнилых трупах, разве что?..И без рентгена найдутся. Нет, все-таки - роскошь. Если не сказать - понты.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 18.01.2008 - 21:18
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Необходим.
Только мороки много (отдельная комната и пр.).
В Киевском Бюро был создан интересный аппарат (кажется, на основе флююрографа), который выдавал сразу рентгенорамму всего трупа.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 18.01.2008 - 21:26
Сообщение #4


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


В секционном зале рентгеновский аппарат ставить нельзя, это нарушение техники безопасности. А в специальном кабинете в Бюро обязательно нужен. Все огнестрелы у нас обязательно через рентгенкабинет проходят. Полезно иногда и легкие у новородков смотреть (хотя можно и обойтись). Опять же определение возраста по кистям, стопам и др.объектам, использование рентгена в МКО. Какой купить - лучше посоветоваться с рентгенологами. Наши говорят, что хорош недорогой передвижной "РТС 612" (и графия и скопия), занимается ими в Питере компания "Электрон".

Цитата
И без рентгена найдутся.


Завидую уверенности. Как вспомню поиски некоторых пуль (при наличии рентгена)!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
for-tula
сообщение 18.01.2008 - 21:36
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.05.2004
Пользователь №: 68


Для палатных рентгеновских аппаратов не нужны специально оборудованные помещения. Их можно использовать и в секционных.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Intern
сообщение 18.01.2008 - 21:42
Сообщение #6


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.05.2006
Из: ЮФО
Пользователь №: 1 770


Немаловажно: кто будет работать на подобной апппаратуре? Какова степень вредности, надбавки, льготный стаж и тд.
С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ула
сообщение 18.01.2008 - 22:12
Сообщение #7


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 4.01.2008
Пользователь №: 7 007


Когда вошли в европейский союз, институт купил аппарат, так как по ев. правилами он обязан быть. Дорогой купили, поставили в отдельную комнату рядом с секционной и стоит, пыль собирает.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 19.01.2008 - 12:20
Сообщение #8


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Уважаемый Ула!

О каких правилах ЕС Вы упомянули?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Лифтер
сообщение 20.01.2008 - 14:22
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.05.2006
Пользователь №: 1 875


Рентгенаппарат был. В настоящее время не можем похвастаться столь необходимым (особенно после поиска как-то пули в течение 2-х дней) исследованием, на основании якобы того, что необходимо лицензирование, которое стоит дороже чем сам аппарат.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DrAP
сообщение 20.01.2008 - 14:23
Сообщение #10


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.01.2007
Пользователь №: 4 009


Цитата(Толстый @ 18.01.2008 - 20:08)

В областном бюро есть, в районных отделениях - нет. Думаю, и не будет. Да и нет надобности. Пули искать в гнилых трупах, разве что?..И без рентгена найдутся. Нет, все-таки - роскошь. Если не сказать - понты.

Два примера из собственной практики.
1. Года два назад летом в одном из районов нашли труп, который 4 дня пролежал в наглухо закрытом автомобиле на солнце. Состояние его описывать не буду. Далее находим 3 входных огнестрельных раны (2 выстрела в грудь, один в живот). Пули 7,62 оболочечные, с затупленной головкой, без бокового кернения - наган. Вероятно патроны были старые либо что-то с самим пистолетом, короче, стреляли в машине с близкой дистанции, выходных ран не было. 2 пули (те что в грудную клетку летели) нашел под кожей с противоположной (по отношению к расположению входных ран) стороны. А вот с третьей... Вскрывал труп (в основоном искал 3 пулю) 8 часов, причем последние 4 часа совместно с прокурором-криминалимтом области. Коротко - мягких тканей на трупе в процессе экспертизы не осталось, все были отделены и тщательно "пропальпированы". В итоге оказалось - пуля ударилась строго в межпозвоночный диск L2-L3, через него в спинномозговой канал и по его ходу в крестец, где и осталась. mad.gif Предвосхищая возможные вопросы скажу - нет, не видно было повреждения на диске, все гнилое и красно-коричневое. А был бы Рентген аппарат?
2. Заказное убийство. Пули 9 мм, оболочечные, патроны под ПМ. 3 выстела в голову сзади (не близкая дистанция) и один "контрольный" в лоб. Свод и основание вдребезги. Выходных нет. Последняя под кожей на затылке (был плотный контакт точки выхода пули и асфальта). Одну пулю как ни старались не нашли. Дело громкое, генералы торопят, Рентген аппарата нет. Ну что, зашили труп, укутали в полиэтилен и на каталке в рентгенкабинет ближайшей поликлиники, там рентгенография головы в 2 проекциях, сориентировались, пулю нашли.
Так что дискуссию по поводу того нужен Рентген аппарат в секционной или нет для себя считаю бессмысленной - да, нужен! dry.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Капрал
сообщение 20.01.2008 - 19:16
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.04.2006
Пользователь №: 1 705


Экспертам и томограф дай - не откажутся. Однако, неплохой рентгенаппарат и оборудование к нему стоит хороших денег (под миллион руб). а стоит ли тратить такую сумму, что бы поискать "затерянную"пулю раз в полгода, а то и реже?
Ну бог с ними пулями. А для других целей как еще используют Рентген у Вас?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.01.2008 - 19:43
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
а стоит ли тратить такую сумму, что бы поискать "затерянную"пулю раз в полгода, а то и реже?

Более чем стоит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ула
сообщение 21.01.2008 - 17:19
Сообщение #13


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 4.01.2008
Пользователь №: 7 007


Цитата(Vitalykk @ 19.01.2008 - 11:20)

О каких правилах ЕС Вы упомянули?

В 02/02/1999 комитетом совмина ЕС была принята рекомендация о
гармонизации правил проведения судебно-медицинских аутопсии,
предназначенная всем членам ЕС.
В новых правилах в рекомендательном
виде изложены принципы и правила проведения судебно-медицинских
аутопсии. В них указывается, что при необходимости, особенно
заподозрив плохой присмотр или насилие над ребёнком, а также при
поиске посторонних тел и их локализации, необходимо рентгенологическое
исследование, результаты которого должны быть включены в
заключительный акт вместе с результатами других исследований.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дуборез
сообщение 7.02.2008 - 16:30
Сообщение #14


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 5 826


Ребята пулю легко можно найти металоискателем. Дешево и сердито. Звониш в прокуратуру, через час привозят и дело в шляпе. И не нежен ни какой рентген аппарат.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DrAP
сообщение 7.02.2008 - 16:40
Сообщение #15


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.01.2007
Пользователь №: 4 009


Цитата(дуборез @ 7.02.2008 - 15:30)

Ребята пулю легко можно найти металоискателем. Дешево и сердито. Звониш в прокуратуру, через час привозят и дело в шляпе. И не нежен ни какой рентген аппарат.

Ну как показала практика с металлоискателем обычно проблемы - то нет батареек, то он не настроен, то уехал куда-то с областной группой. А попробуйте найти эту пулю в костях основания черепа да и извлечь ее (не повредив!), не зная точной локализации!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 23:32