[Expert 126sml]

Согласен с предыдущим постом на все 100 %.

Хотя при обсуждении, ни один участник не высказался, что СДГ возможно симмулировать.

Извините, как то пропустил топик.
Высказываюсь: СГМ можно симулировать, тем более при нашей "лучшей в мире системе здравоохранения", как сказал уважаемый Джек.

[FILIN]

Уважаемый Expert 126sml.

Высказываюсь: СГМ можно симулировать

Ну, раз уж высказались - мотивируйте.

[Medicus]

Как-то разговаривал с моим знакомым нейрохирургом, спросил когда вы ставите диагноз- СГМ, он сказал, если есть нистагм- то почти 100% ставим этот диагноз. Так что диагноз СГМ- очень субъективный. Ну вообще-то СМЭ то что, если в истории болезни написан этот диагноз (без вопросительного) то всё, учитывается...

[Дмитрий]

Да что там нистагм, косоглазие даже симулируют.

[Expert 126sml]

Ну, раз уж высказались - мотивируйте.

Мотивирую:
Жалобы, анамнез - легко.
- нистагм - при алкогольном опьянении бывает, Рыба вот советует сигареты курить, при соответствующей тренировке и без сигарет и алкоголя получиться может.
- асимметрия носогубной складки, асимметрия сухожильных рефлексов, неустойчивость в позе Ромберга -ловкость рук и ного и никакого обмана.
Большее как правило никто не смотрит, инструментальные методы как правило не информативны.
Так что, как говорится в одном изветсном фильме "Голова предмет темный и исследованию не подлежит"

[FILIN]

Уважаемый коллега.
Если симмуляция отдельных симптомов ( не всех - легкую анизорефлексия не возможно) трудно, но возможно, то симмулировать динамику их изменения - практически не возможно.
А на ФСМ уже сотню раз повторено, что диагноз СГМ считается подтвержденным объективными данными только с учетом наличия объективной симптоматики и ее изменения в динамике.
(Если в динамике не прослежено - диагноз снимается).

[Expert 126sml]

Уважаемый коллега.
Если симмуляция отдельных симптомов ( не всех - легкую анизорефлексия не возможно) трудно, но возможно, то симмулировать динамику их изменения - практически не возможно.
А на ФСМ уже сотню раз повторено, что диагноз СГМ считается подтвержденным объективными данными только с учетом наличия объективной симптоматики и ее изменения в динамике.
(Если в динамике не прослежено - диагноз снимается).

Уважаемый коллега!!
Вообще то, если я правильно понял, спрашивалось "можно ли симулировать?", а не как подтвердить/опровергнуть диагноз СГМ при судмед экспертизе.
Какой вопрос - такой ответ.

[FILIN]

Вообще то, если я правильно понял, спрашивалось "можно ли симулировать?",

И я так понял.
И ответил, что нельзя.
Обоснований привел несколько - самое последнее - в #21,
(Попробуйте симмулировать динамику изменений неврологической симптоматики).

[Джек]

Нистагм тренируют, тоже слышал, правда, лично не видел.
Хорошо теоретически подкованый и будет симулировать " по убывающей" на 4-ый день может ничего уже и не быть.. И это при стац. лечении, при амбулаторном- достаточно симулировать в первый день, затем явка- обычно на 3-5 день- уже можно просто жаловаться, и качаться в позе Ромберга немного .
Я уже высказал свою точку зрения- выявить симуляцию можно лишь при госпитализации и при придирчивом ежедневном- а лучше неск. раз в день, квалифицированном осмотре, и все равно врач на 100% не будет уверен что не обвиняет в симуляции бедного больного (травмированного) человека (ну, тут от актерских способностей, конечно , зависит .)

[FILIN]

Уважаемый Джек.
Извините, но это уже на грани флуда.

Хорошо теоретически подкованый и будет симулировать " по убывающей"

Еще и попрактиковаться надо. И не один раз.

В пустоту дискуссия уходит.

[drforensic]

Иногда "пострадавший" и желающий засудить кого, получает квалифицированную консультацию от коллеги- клинициста или другого - какие симптомы, жалобы и т.д.проявлять - вот кроме теории, получается и практика. А лечащий его врач особо о симуляции и не задумывается - зачем ему...
Поэтому я и упомянул выше об ЕЕГ - не всегда информативна, но объективна больше, чем симптомы.

Сообщение отредактировал drforensic - 3.02.2008 - 19:29

[Medicus]

... диагноз СГМ считается подтвержденным объективными данными только с учетом наличия объективной симптоматики и ее изменения в динамике.
(Если в динамике не прослежено - диагноз снимается).

А это как, уважаемый Филин?
Тоесть если, предположем, что у пациента сегодня была симптоматика СГМ, а через три дня уже нету, то это не подлежит СМЭ оценки?
И второе. Если, предположем, пациент сегодня поступил в больницу, нейрохирург в истории болезни написал о наличие симптоматики СГМ, и поставил диагноз СГМ, но пациент на следущий день произвольно покинул стационарное лечение, то тогда тоже этот диагноз не подлежит СМЭ оценки?

Иногда "пострадавший" и желающий засудить кого, получает квалифицированную консультацию от коллеги- клинициста или другого - какие симптомы, жалобы и т.д.проявлять - вот кроме теории, получается и практика. А лечащий его врач особо о симуляции и не задумывается - зачем ему...

Уважаемый drforensic, это очень даже возможно!

[FILIN]

Уважаемый Medicus.

Тоесть если, предположем, что у пациента сегодня была симптоматика СГМ, а через три дня уже нету, то это не подлежит СМЭ оценки?

Симптоматика СГМ полностью редуцируется, обычно, в течеии 5-7 суток. Вполнне допускаю полную редукцию симптоматики и в течеии 3 дней.

[Medicus]

Если, предположем, пациент сегодня поступил в больницу, нейрохирург в истории болезни написал о наличие симптоматики СГМ, и поставил диагноз СГМ, но пациент на следущий день произвольно покинул стационарное лечение.

Кто как поступает в вышеуказанном случае? Учитываете диагноз СГМ?

Второе: Если тоже самое, что описано на верху, только диагноз с вопросительным (?), кто как поступает?

[FILIN]

Кто как поступает в вышеуказанном случае? Учитываете диагноз СГМ?

Я снимаю этот диагнноз.
Обосновывал не оди раз, повторяться нне буду.

Ответ на второй вопрос ( с учетом ответа на первый) - очевиден.