[Клокин]

Уважаемые коллеги, вы считаете себя врачами в полном смысле этого слова? Тех кто считает врачами и работников санэпидстанций, спрашивать, возможно, и нет смысла. Кто мы? Люди с высшим медицинским образованием, которым дано право носить белый халат и прозябать в нищете производственных возможностей? Государственные люди стоящее на защите интересов правопорядка? Кто мы? Вы оглянитесь вокруг: растрескавшийся кафель, пропитавшиеся запахом тлена стены, старое, почти не работающее оборудование, работа на несколько ставок (вскрываешь на семь, и слава богу платят три) - все это не результат того, что мы относимся к здравоохранению? Которому мы только нужны, что бы покрывать врачебные ошибки. Я пока не встречал ни одного рядового эксперта, который бы считал, что мы по прежнему должны относиться к здравоохранению. И только "корифеи" и чиновники от судебки ратуют за это. У них есть все, и ковыряние в дерьме их далекое прошлое. Во всех нормальных странах (за исключением республик средней азии) подобные нам специалисты относятся к силовым структурам (в Белоруссии - начальник судебки один из первых замов прокурора). Мы по тяжким преступлениям даем от трети до половины доказательной базы, а получаем в 8-10 раз меньше следователя прокуратуры несколько месяцев назад закончившего ВУЗ. А коррупция? Кто без греха, на кого не оказывали давления с целью искажений, пусть незначительных? Да если лишить возможности экспертов кормиться за счет родственников покойных - останутся единицы. Так что, эксперт призвание, бизнес или честная, тяжелая государственная служба?

[Клокин]

Трудно ждать от экспертов корпоративности, сама специфика работы формирует индивидуализм. А горами трупов на входе Вы накажете не власть, а людей, у которых и так несчастье…

И да и нет. Невозможно отстаивать свои интересы не ущемив кого-то, все мы решаем проблемы друг друга, дворник убирает вокруг дома, хирург - вырезает опостылевшую атерому, гаишник - регулирует движения на нерегулируемом перекрестке. И что же, никто не имеет право ни на что? А не слишком ли мы перегружены совестью, по сравнению с теми у кого мы требуем заслуженного? В конце концов, люди, которые возможно пострадают и голосовали за эту власть, и молчали, когда она задрала тарифы и меняла служебные волги на джипы на налоги, которые с них же собирает.
Что касается экспертов УВД, там уже два года как есть документ о подготовке к выведению экспертной службы в единое ведомство, просто процесс затянулся и некоторые стали подзабывать.

[KSS17]

Здравствуйте!
А нельзя ли разжиться этим документом из недр УВД?

[Рауль2006]

Тему прочитал - интересно, жаль, что не переродится она в официальный документ и не повлияет на мою лично дальнейшую экспертную жизнь....
С "высоты" своего "начальственного" положения заведующего районным отделением имею сказать следующее:
1. Вывод службы из состава МЗ считаю нецелесообразным, как любое "революционное" решение. Посмотрите, что творится в следственном комитете после вывода из прокуратурки - ни финансирования, ни пенсий....
2. По поводу высказываний в некоторых постах "а что вы сами сделали для того, чтобы жить лучше" - со всей ответственностью заявляю: все, что от меня зависело. То есть сделал все, чобы морг не разваливался, служба работала и санитарные условия поддерживались. Плакать по поводу бедственного положения - боже упаси, однако хотелось бы иметь и деньги на хознужды в рамках отделения - на ремонт и т.д. .... Но это так, к слову - в районных больницах положение еще хуже.
3. Структуру службы в виде "феодальных княжеств" считаю в целом работающей, однако вертикаль власти бы достроить, то есть дать возможность начальникам Бюро влиять хотя бы на процесс принятия необходимых документов правительством. РЦ СМЭ - хорошо, конечно, но организация какая-то... ненастоящая...
С уважением.

[ДИН]

В нынешнем состоянии службы 100% поддерживаю Клокина.
От себя хочу добавить: истинна в том, что ни одна отрасль не может процветать и развиваться не имея прибыли, в том числе медицина вообще и судебная медицина в частности. На этом стоит нынешний мир. Тезис - бесплатная медицинская помощь столь же обсурден, как квадратное колесо или зебра в клеточку. Не быват так, чтобы где-то прибыло, но нигде не убыло. Реально в нынешней России за медицинскую помощь платят лечебные учреждения и врачи недополучая честно заработанных денег. Жалкие подачки правительства с раздутым самовосхвалением в СМИ в масштабах реальных нужд смехотворны (смех к сожалению сквозь слезы получается). Кто-то выше говорил, что деньги это не цель, но деньги это бытовое и моральное благополучие сотрудников, возможность отбора кадров и здоровая конкуренция в профессинальной деятельности, стимул для повышения квалификации, достойные условия труда, необходимое для высококачественных и высокоточных исследований оборудование и многое-многое другое и ЭТО НЕ ЦЕЛЬ? А для чето тогда вообще работать? - тяга к познаниям? патриотизм? любовь к професии? - допустим, в пору мятяжной юнности, но после рождения детей и вала бытовых проблемм все это куда-то отходит и начинаешь задумываться - как жить дальше? За 5-6 тыс. рублей в месяц о любви к професии остается только мечтать между попытками подработать. Уехать на курсы повышения квалификации - оставить семью на три месяца без средств к существованию. Кто-то считает это хорошим? На мой взгляд давно пора понять, что труп по имени Российской здравоохранение невозможно реанимировать. Пора его с почетом похоронить. Не надо нам зарплаты - дайте возможность заработать. Медицина должна быть платной и строится на конкуренции профилактических, лечебных и экспертных учреждений.
Нужны ли мы Минздраву? - конечно нет.
Оптимальным вариантом считаю отдельную службу при призеденте с прямым достаточным финансированием, либо оплату каждой отдельной экспертизы от заказчика по объективно расчитанному тарифу.

С уважением ДИН.

[Клокин]

Здравствуйте!
А нельзя ли разжиться этим документом из недр УВД?

Попробую добыть через УВД-шников, но там как и в каждой ментуре вечные перетрубации, где сейчас мои люди - вопрос, и потом мне через три недели на учебу, на два месяца. Но я постараюсь.

Сообщение отредактировал Клокин - 11.03.2008 - 03:16

[Клокин]

С "высоты" своего "начальственного" положения заведующего районным отделением имею сказать следующее:
1. Вывод службы из состава МЗ считаю нецелесообразным, как любое "революционное" решение. Посмотрите, что творится в следственном комитете после вывода из прокуратурки - ни финансирования, ни пенсий....
РЦ СМЭ - хорошо, конечно, но организация какая-то... ненастоящая...

Да нет никакой революционности - просто пересмотрев статус организации и его сотрудников, (отделить и всем статус госслужащих - сначала) на первых этапах ничего радикально не меняя дать людям почувствовать, что такое гос. крыша, как хорошо платит государство (и ценит) за ответственный и тяжелый труд. А когда поймут (через год, за который будет сменена большая часть регламентирующих документов) начать потихоньку трести, саботажников перемен и фигляров - на задворки службы, тех кто может и хочет - вперед. Ничто нельязя изменить гладко, без нервов и перетрясок. Я понимаю тех кому уже хорошо. Но, коллеги, вы меньшинстве. В стране высокий градус возмущения от бесперспективности и брошенности службы. Нужен новый глоток свежего воздуха, свежая кровь, как говориться. Иначе судебка зачахнет, а потом когда корифеи (в свое время честно заслужившие это звание) умрут и на их место придут молодые деляги, которым вся эта система по-барабану и главное личное благополучие и карман) службу растащат на "удельные княжества", где каждый из них будет творить, что хочет. Про РЦ СМЭ не высказываюсь, хорошо - язык не поворачивается, плохо - опять баном рот заткнут.

В нынешнем состоянии службы 100% поддерживаю Клокина.
Жалкие подачки правительства с раздутым самовосхвалением в СМИ в масштабах реальных нужд смехотворны (смех к сожалению сквозь слезы получается). Кто-то выше говорил, что деньги это не цель, но деньги это бытовое и моральное благополучие сотрудников, возможность отбора кадров и здоровая конкуренция в профессинальной деятельности, стимул для повышения квалификации, достойные условия труда, необходимое для высококачественных и высокоточных исследований оборудование и многое-многое другое и ЭТО НЕ ЦЕЛЬ? А для чето тогда вообще работать? - тяга к познаниям? патриотизм? любовь к професии?
Оптимальным вариантом считаю отдельную службу при призеденте с прямым достаточным финансированием, либо оплату каждой отдельной экспертизы от заказчика по объективно расчитанному тарифу.
С уважением ДИН.

Спасибо, не многие, даже из тех, кто разделяет мою точку зрения, так отчаянно меня поддерживают.

Сообщение отредактировал Клокин - 11.03.2008 - 03:15

[Вован]

На мой взгляд давно пора понять, что труп по имени Российской здравоохранение невозможно реанимировать. Пора его с почетом похоронить.
С уважением ДИН.

В разгар перестройки (не к ночи будет помянута), в СССР еще, стали наезжать разные импортные деятели потихоньку нас учить, как нам жить. Так вот, тогда только-только начинался разговор о страховой медицине. И вот, по какому-то каналу ТВ была передача с несколькими видными медицинскими деятелями из-за рубежа - человек 5-6. Все профессора, убеленные сединами, знаниями и опытом люди. Они должны были ехать - в сопровождении чиновников, конечно - в Российскую глубинку, что б поглядеть, а что из себя, собственно представляет наша медицина в реальности. Их отправили, чтоб они именно посмотрели и дали реальные советы, как нам жить дальше, что предпринять! Совершенно случайно, я снова через месячишко, примерно, наткнулся на повторную передачу с ними же, после того как они поглядели на нашу медицину в районных и сельских больницах, в областных и т.д. Это были одни из первых прямых эфиров. Так вот, на робко почтительные вопросы наших ... дерьмократических деятелей, эти европейские доктора ответили примерно так:" Мы поражены уровнем подготовки ваших врачей, особенно хирургов. Я - говорил один из проф-ров - нашел у сельского хирурга новую методику - по моему резекции желудка (точно не помню). Я запомнил, с каким детским восторгом и энтузиазмом этот профессор показывал нарисованные им схемы, как взахлеб говорил о том, что он - хирург с 50-летним стажем взял бы хоть сейчас этого сельского хирурга в свою суперсовременную клинику на самые сложные операции. И они - западные врачи в один голос сообщили, что Вам, в России нужно вложить деньги только в аппаратуру, др. материально-техн. аспекты медицины и в зарплату врачам. Все! Так они и сказали, что мы о такой качественной профилактической медицине и мечтать не можем. Грубо говоря какая вам на хрен страховая медицина? ОТ добра - добра не ищут. И любопытно мне было смотреть на вся вытягивающиеся рожи чиновников, ибо они явно ожидали услышать совсем другое, хотели почтительно внимать, как нас - неразумных будут наставлять на путь истиный. И как быстро свернули, скомкали потом эту передачу. А наши чиновники - так и не услышали. Все сломали. Вот поэтому я про труп медицины, в принципе, согласен. Поддерживаю Клокина о создании самостоятельной СМЭ с подчинением ее по вертикали и выводе из МЗ.

[Бабай]

[Меня всегда бесит,когда какой нибудь политик высокопарно трубит о бесплатности медицины гарантированной Конституцией,а обеспечивается эта гарантия нашими пустыми желудками.Что плохого в том-что пациент заплатит за прием хотя бы цену билета на транспорт на котором он доехал до больницы,с миру нитка-врачу на рубашку.Почему слесарь за ремонт машины берет деньги,а врач который лечит этого слесаря должен работать бесплатно.Нелогично с нашей точки зрения,а политикам в глазах немедицинского населения-хвала,люди понимая абсурдность ситуации в основном не против платить мыслимую сумму.

[Рауль2006]

И все-таки нужно реально смотреть на вещи. Есть реальная система (Бюро), она плохо, но работает и сильно зависит от личности начальника. В предлагаемой Вами системе нынешним начальникам может не найтись места, а ведь только они могут сейчас что-то изменить... Повторюсь: выделили СК при прокуратуре, ввели посреди года - а потом оказалось, что под это дело не предусмотрено денег... Ни в 2007, ни в 2008.... При чем здесь судебка, вся медицина в ж..., а вы предлагаете построить коммунизм в отдельно взятой судебке, да еще и методами старыми - до основания, а затем...

[Клокин]

И все-таки нужно реально смотреть на вещи. Есть реальная система (Бюро), она плохо, но работает и сильно зависит от личности начальника. В предлагаемой Вами системе нынешним начальникам может не найтись места, а ведь только они могут сейчас что-то изменить... Повторюсь: выделили СК при прокуратуре, ввели посреди года - а потом оказалось, что под это дело не предусмотрено денег... Ни в 2007, ни в 2008.... При чем здесь судебка, вся медицина в ж..., а вы предлагаете построить коммунизм в отдельно взятой судебке, да еще и методами старыми - до основания, а затем...

А реальности таковы - в судебке работает малюсенький процент от тех кто числится в здравоохранении. Мало того, мы выполняем особый заказ общества, мы работаем на правоохранительную систему государства и являемся её неотъемлемой частью, а значит являемся частью системы безопасности его. На безопасности - даже наше государство не экономит. И только медицина, которой мы нужны только для того, что бы не пущать из под себя единственную службу страны, которая может разобраться в её проделках, вспоминает о нас, когда судебка делает очередную попытку сбежать. Мы можем навести порядок в нашей сфере. Мы можем создать саморегулирующуюся систему которая будет функционировать не оглядываясь на персоналии, и будет стабильной не зависимо от того, обладает ли руководитель достаточными навыками хозяйственника или нет. Главное он должен быть специалистом с большой буквы. Если жить по принципу - лучше так, чем вдруг чего выйдет, ну извините, как в той песне: если вы не живете, то вам и не умирать.

[KSS17]

Здравствуйте!
«Умирать» раньше времени, то же не хотелось бы. Куда спешить. Поспешишь, людей насмешишь.
Быть специалистом во всём не получится. Сегодня и в будущем постиндустриальном мире всё идёт к системе более узкой специализации. Я как химик представляю себе, что такое руководство, которое ничего не понимает ни в химии, ни в анализе.
Выделять одну СМЭ? Никто скорее всего этого делать не будет. Если объединять экспертные службы (а у нас их много брошенных, тот же МинЮст) под одну крышу, кто этим монстром руководить будет, не «погоны» ли? Причём в разных ведомствах разные системы допусков. Это в перспективе не один год «разрухи и шатания».
А вопросы оплаты труда, материального обеспечения службы, и повторюсь, нормативной базы решать, конечно, надо. Но может не так радикально.

[Вован]

И все-таки нужно реально смотреть на вещи. Есть реальная система (Бюро), она плохо, но работает и сильно зависит от личности начальника. В предлагаемой Вами системе нынешним начальникам может не найтись места, а ведь только они могут сейчас что-то изменить... Повторюсь: выделили СК при прокуратуре, ввели посреди года - а потом оказалось, что под это дело не предусмотрено денег... Ни в 2007, ни в 2008.... При чем здесь судебка, вся медицина в ж..., а вы предлагаете построить коммунизм в отдельно взятой судебке, да еще и методами старыми - до основания, а затем...

Рауль! Почему же начальникам места не найдется то? Как были так и останутся? Другое дело - тогда запретят оказание всяческих платных услуг - вот это будет для некоторых начальников (да и нас тоже) плохо. И потом - почему же разрушить до основания. Наоборот все передадут в новую службу и дополнять новым. Речи и нет о разрушении.

[Клокин]

Здравствуйте!
Выделять одну СМЭ? Никто скорее всего этого делать не будет. Если объединять экспертные службы (а у нас их много брошенных, тот же МинЮст) под одну крышу, кто этим монстром руководить будет, не «погоны» ли? Причём в разных ведомствах разные системы допусков. Это в перспективе не один год «разрухи и шатания».
А вопросы оплаты труда, материального обеспечения службы, и повторюсь, нормативной базы решать, конечно, надо. Но может не так радикально.

Да, я считаю, что лучше было бы выделить все экспертные службы ведомств в Единый Федеральный экспертный комитет при правительстве. Ну, судебку - как минимум. А почему бы и не погоны, начальник - первый зам генпрокурора, они сейчас от следствия отделены, главное контроль и надзор. Но как основа статус госслужащих. И по оплате (это к нижнему посту) если государство одномоментно даст зарплату (официальную) равную той, что вы получаете сейчас на 1,5+платные и чернуха - уверен по "левые деньги" забудут га годы, а приходящие и знать о них не будут. За попытку заработать левый рубль (при такой зарплате, 35-45 тыс. мин.) - с волочим билетом на просторы Родины.

[Deni]

при такой зарплате, 35-45 тыс. мин - с волочим билетом на просторы Родины.

в какой валюте?- осмелюсь спросить... если в рублях, то...

[Клокин]

в какой валюте?- осмелюсь спросить... если в рублях, то...

Боюсь показаться идиотом - а сколько нужно для полного счастья в пределах большой кольцевой? (темный Сибирский мужичек)