[Клокин]

Уважаемые коллеги, вы считаете себя врачами в полном смысле этого слова? Тех кто считает врачами и работников санэпидстанций, спрашивать, возможно, и нет смысла. Кто мы? Люди с высшим медицинским образованием, которым дано право носить белый халат и прозябать в нищете производственных возможностей? Государственные люди стоящее на защите интересов правопорядка? Кто мы? Вы оглянитесь вокруг: растрескавшийся кафель, пропитавшиеся запахом тлена стены, старое, почти не работающее оборудование, работа на несколько ставок (вскрываешь на семь, и слава богу платят три) - все это не результат того, что мы относимся к здравоохранению? Которому мы только нужны, что бы покрывать врачебные ошибки. Я пока не встречал ни одного рядового эксперта, который бы считал, что мы по прежнему должны относиться к здравоохранению. И только "корифеи" и чиновники от судебки ратуют за это. У них есть все, и ковыряние в дерьме их далекое прошлое. Во всех нормальных странах (за исключением республик средней азии) подобные нам специалисты относятся к силовым структурам (в Белоруссии - начальник судебки один из первых замов прокурора). Мы по тяжким преступлениям даем от трети до половины доказательной базы, а получаем в 8-10 раз меньше следователя прокуратуры несколько месяцев назад закончившего ВУЗ. А коррупция? Кто без греха, на кого не оказывали давления с целью искажений, пусть незначительных? Да если лишить возможности экспертов кормиться за счет родственников покойных - останутся единицы. Так что, эксперт призвание, бизнес или честная, тяжелая государственная служба?

[Клокин]

Я тут где-то задержался! Вы о чеи, тут читая ваши блоги с ума сойти можно!!! ( вы их после набора читаете?)

[Deni]

Я тут где-то задержался!

вау!!!!! маэстро Клокин!!!!!!!!!!!! главный специалист-провокатор!!! как мы по вам соскучились! Ну что? вернулись с багажом новых знаний и умений? ждемс доклада о проделанной работе!

[Клокин]

вау!!!!! маэстро Клокин!!!!!!!!!!!! главный специалист-провокатор!!! как мы по вам соскучились! Ну что? вернулись с багажом новых знаний и умений? ждемс доклада о проделанной работе!

Вернулся с учебы, до конца доучиться не удалось - был вырван из контекста семейными обстоятельствами. Наблюдая за одной и той же кафедрой на протяжении последних семи лет (считается лучшей травматологической школой в судебке за Уралом, но они-то считают, что в России), прихожу к выводу, "корифеи" зажрались и полностью поражены звездной болезнью. Ничего нового в практически возможно используемом, не привнесено. Качаются на старых лаврах и рассуждают о своем величии. На судебку, как таковую, на оторванность практики от элементарного соблюдения алгоритма исследований, от нормального тех. обеспечения, я уж не говорю про зарплаты работников в целом - им глубоко наплевать. Живут по принципу, смотрите, как мы устроились, берите пример и делайте так же! Всё, что я там услышал в очередной раз - является неоднократным прохождением пройденного. Те же темы (которые молодые повесы от судебки - подают с такими методологическими отклонениями, да и просто с ошибками), те же шутки, те же примеры. Застой и безнадега. Я понимаю, если та школа, которую я считал передовой, находиться в таком состоянии, то что можно требовать от этих "уважаемых" московских чиновников?! Понимание этого, уводит меня в лагерь пессимистов по отношению перспектив развития судебной медицины России.

[KSS17]

Здравствуйте!
Он обещал, и он вернулся!
Читал со слезами на глазах…
Наконец-то он понял, что надеется не на кого.
Вот только так и не понял, что судьба его в его собственных руках, что есть один путь, путь самосовершенствования. Благо не надо сейчас в ножки падать москвичам и сотрудникам всяких Центнеров, литература доступна в сети, Гугл вообще поражает своими выкладками…
Вот оно счастье, всю жизнь живи, всю жизнь учись…

[Клокин]

Стеб замечательный! Но насмешка сути не меняет, а только её подчеркивает: по одиночке дорожку тропить можно до безконечности, дойдут либо случано, либо уж конченным .... надо быть, что бы идя наверх не обращать внимания на хруст черепов под ногами. Я не настолько не уверен в себе, что бы сложить ручки, через пару дней с г-м К-но будет проведен маленький эксперимент, о результатах доложу.

[Клокин]

"Имел счастье" вчера лицезреть и слышать "гуру" Клевно. Ну, что могу сказать. Впечатление судебного бога не производит и это плюс, значит возможно, где-то, с кем-то может быть обычным, нормальным человеком. Как и все чиновники "оторвался" на тему финансирования службы, у прорисовывания причинно-следственной связи со всеми у неё имеющимися проблемами. Приказ по оценке вреда здоровью готов, подписан апрелем, номер, кажется 199р, к 20.07.2008 будет ясно, пройдет регистрацию в Минюсте или вернут обратно. Постоянно толдычил о том, что здравоохранению мы не нужны и финансируемся по остаточному принципу. Необходимо создание Федеральной службы (какой??). И конечно, персональный закон о судебно-медицинской экспертизе (надежды юношей питают!!), мол и статус, и соцлага и защищенность с зарплатой тут же попрут. Но - из здравоохранения не надо: "А кто же нам кадры поставлять будет, интернатура там всякая". Лицемеры, от псевдо-научного соска отрываться не хотят, не служба им важнее, а одновременное сидение на двух стульях, чиновничьем и академическом. Я был поражен не понимаем с стороны Клевно необходимости законов, так на его вопрос почему не производиться моделирование повреждений на трупах, ему тонко напомнили о запрещающей статье "Закона о похоронном деле" Нож от одного в теле другого - ни-ни, ответ "Да-а-а-а!, а что, у ват тут так строго?. Крантец, и это, типа начальник.

[BoYP]

"Имел счастье" вчера лицезреть и слышать "гуру" Клевно. ...Крантец, и это, типа начальник.

А Вы, уважаемый, чего-то другого ожидали, что ли?

[Клокин]

Как и любой "вшивый интеллигент" верю в светлое будущее (чьё и где - это отдельная тема), но есть серьезные основания подозревать, чту цунами этого счастья, меня не накроет.
Да, приказ-то № 199и - оказался.

[Клокин]

Поразило публичное заявления областного судьи первого состава, мол эксперты делают лишнюю работу делая экспертизы по постановлению, по которым не возбуждено дело. Да, выносить постановление можно, экспертизу делать нельзя, это якобы следует из 24-какой-то статьи и СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ!!! Получается, мы еще и следователя должны перепроверять? А что можно еще и не делать, это где такой повод в УПК предусмотрен. На вопрос о том, что делать, если труп лежит, дело не возбуждено (он гниет и т.д.) - ответ, а что с вещественным доком в виде трупа будет, вы и так все установите. Вопрос: а что делать, когда труп вскрывается и устанавливается насильственная смерть (убийство в условиях неочевидности), а там материал проверки? Ответ, так вы в таком случае акт исследования должны делать. По постановлению!! А статья УПК об становлении причины смерти только в рамках проведения экспертизы!!! И эти люди пеняют нам на несоблюдение закона, космические пришельцы, какие-то просто...

[Торн]

Поразило публичное заявления областного судьи первого состава, мол эксперты делают лишнюю работу делая экспертизы по постановлению, по которым не возбуждено дело.

Что за бред вы несете,где это делаются экспертизы по не возбужденным делам?

что делать, если труп лежит, дело не возбуждено (он гниет и т.д.) - ответ, а что с вещественным доком в виде трупа будет, вы и так все установите. Вопрос: а что делать, когда труп вскрывается и устанавливается насильственная смерть (убийство в условиях неочевидности), а там материал проверки? Ответ, так вы в таком случае акт исследования должны делать. По постановлению!!

Не понимаю,что вы хотите-"вопрос-ответ".Ещё бредовее-"Акт исследования по постановлению?".Есть труп-есть направление-выявляется насильственная причина-сообщение в прокуратуру.В случае возбуждения дела акт заканчивается на этом же самом основании и оканчивается экспертизой по "МД".
Вы сначала определитьсь,чего хотите,а потом задавайте вопросы и иже с ними ответы.
Если нужно,откройте отдельную тему.

[арнольдарчебазов]

Эх, бедолага, Клокин, не понимают Вас,счастливые.........да и работа у них как по маслу (по УПК), нам бы так....

[ДИН]

Не понимаю,что вы хотите-"вопрос-ответ".Ещё бредовее-"Акт исследования по постановлению?".Есть труп-есть направление-выявляется насильственная причина-сообщение в прокуратуру.В случае возбуждения дела акт заканчивается на этом же самом основании и оканчивается экспертизой по "МД".

Не горячитесь Торн. Лучше освежите в памяти УПК. Никакого действа с трупом, кроме осмотра на месте происшествия и экспертизы законом не предусмотрено. А, как известно, экспертиза подразумевает постановление. Законно оно оформленно или нет - не наша забота.
Что действительно бредово, так это страхи органов перед возбуждением уголовного дела. По смыслу УПК дело должно возбуждаться, по мимо прочего, и по факту смерти как такового. Когда наконец правоохранители начнут соблюдать собственный закон, тогда и нужда в совершенно незаконной цепочке Акт-Экспертиза отпадет сама собой.
Кстати Акт судебно-медицинского исследования в перечне медицинских документов Миносоцздрава не числится, соответственно таковым считаться не может, как впрочем и остальные наши документы. Еще один аргумент за то, что здравоохранение нас к себе не относит.


С уважением ДИН

[Amigo]

Eсли уж говорить о УПК, то ст 179 предполагает такое процессвуальное действие, как освидетельствование (правда по контексту более подходит к живым), для установления особых примет, телесных повреждений и т.д. с ПРИВЛЕЧЕНИЕМ врача (читаем - судебника). но и в этом случае необходимо - ПОСТАНОВЛЕНИЕ... а далее действительно абсурд - у нас по отделению до 95% судебно-медицинских исследований (читаем - актов) трупов идет, которые как вид работы Законом не предусмотрены!

[Наталья]

Что за бред вы несете,где это делаются экспертизы по не возбужденным делам?

У нас в Санкт-Петербурге.

[FILIN]

Коллеги.
Уже в которой теме замечаю некую "странность": эксперты полагают, что основной закон, которым они должны руководствоваться - УПК. Иногда к этому добавляется еще и ФЗГЭД.
Но эти документы регулируют проведение экспертизы, но никак не деятельность Бюро СМЭ.

Всегда деятельность Бюро СМЭ регулировалось приказами Минздрава. В частности "Положениями о Бюро СМЭ".