[Клокин]

Уважаемые коллеги, вы считаете себя врачами в полном смысле этого слова? Тех кто считает врачами и работников санэпидстанций, спрашивать, возможно, и нет смысла. Кто мы? Люди с высшим медицинским образованием, которым дано право носить белый халат и прозябать в нищете производственных возможностей? Государственные люди стоящее на защите интересов правопорядка? Кто мы? Вы оглянитесь вокруг: растрескавшийся кафель, пропитавшиеся запахом тлена стены, старое, почти не работающее оборудование, работа на несколько ставок (вскрываешь на семь, и слава богу платят три) - все это не результат того, что мы относимся к здравоохранению? Которому мы только нужны, что бы покрывать врачебные ошибки. Я пока не встречал ни одного рядового эксперта, который бы считал, что мы по прежнему должны относиться к здравоохранению. И только "корифеи" и чиновники от судебки ратуют за это. У них есть все, и ковыряние в дерьме их далекое прошлое. Во всех нормальных странах (за исключением республик средней азии) подобные нам специалисты относятся к силовым структурам (в Белоруссии - начальник судебки один из первых замов прокурора). Мы по тяжким преступлениям даем от трети до половины доказательной базы, а получаем в 8-10 раз меньше следователя прокуратуры несколько месяцев назад закончившего ВУЗ. А коррупция? Кто без греха, на кого не оказывали давления с целью искажений, пусть незначительных? Да если лишить возможности экспертов кормиться за счет родственников покойных - останутся единицы. Так что, эксперт призвание, бизнес или честная, тяжелая государственная служба?

[Клокин]

Преступные недостатки здравоохранения оцениваются не рядовыми экспертами,а комиссионно с участием тех же структур здравоохранения ,куда бы мы не ушли из здравоохранения,их-специалистов из здравоохранения включать в разбор этих преступных недостатков придется приглашать,так-что пертурбации ради пертурбаций эффекта вряд ли дадут.

Так речь и идет о необходимости отпочковая (перегрызания мумифицированной пуповины) от структуры (здравоохранения) деятельность членов которой мы должны (пусть комиссионно) оценивать. А что, в собственных рядах найти высококлассных специалистов (гинекологов, хирургов и пр) не представляется возможным?? Сколько среди экспертов людей с большим практическим клиническим опытом - достаточно. Почему мы так стыдливо признаем, что мы "слабее" практических врачей. Почему эксперт простоявший за опер. столом 15 лет не может оценить деятельность "молодого" хирурга? (Конечно, в пределах существующих Бюро, приказов и пр. говорить о перестановке акцентов практически невозможно).

[Клокин]

Уважаемый FILIN,
Как видите, я уже делаю. И призываю других. Поищите сами аргументы и факты в пользу преобразования и Вы сами увидите, как увеличивается оптимизм. В любом случае минимум - федеральная подчиненность - нам просто необходима.
Клокин нам открывает глаза на фаткты, к которым все привыкли до такой степени, чтобы просто не обращать внимания. А я после прочтения его строк до сих пор под впечатлением. Ведь когда приходишь на работу - тошно смотреть.
Уважаемые участники, ответьте Клокину - "Так кто же мы?"

Всегда приятно получить поддержку. Беда в другом: "периферийники" спорят с "центровыми". А сытый голодного никогда не поймет. Если в районах Западной Сибири эксперт получает 8 тыс. То в ближайших крупных городах, только официально - 25-35 тыс (не считая левых доходов). И это без учета условий работы (в том числе и кафель и всякие там спектросканы). А те, кого все устраивает перемен не хотят и аргументы на них не действуют. Вот посадили бы экспертов европейской части России на штук 15-ть, да закрыли бы клапан ретуалки – законодательные решения и реформа службы прошли бы в кратчайшие сроки.
Что касается понимания проблемы (я где-то выше уже писал) - Клевно в курсе, сам летом предлагал создать независимую Федеральную службу, но в прочной связке с минздравом (типа а где же мы будем ковать специалистов, где кандидатские и докторские защищать), как он представляет сохранение этой патологической связи при отделении судебки - не представляю.

[Доктор Немо]

даже в стране с безусловным авторитарным правлением СМЭ как самостоятельная служба существовать не может

FILIN абсолютно прав. Периодически общаюсь с белорусскими коллегами и знаю, что в последнее время из СМЭ РБ были внуждены уйти совсем неплохие эксперты. Один из результатов проводимой кадровой политики в СМЭ РБ - кафедру судебной медицины Минского мединститута (ведущий ВУЗ Белоруссии) возглавляет детский психиатр.

Клевно в курсе, сам летом предлагал создать независимую Федеральную службу, но в прочной связке с минздравом (типа а где же мы будем ковать специалистов, где кандидатские и докторские защищать), как он представляет сохранение этой патологической связи при отделении судебки - не представляю.

Клевно на мой взгляд очень умный мужик, и прекрасно понимает, что делает. А за примером Клокину далеко ходить не надо. Вспомните санэпидслужбу и Главного санитарного врача Минздрава СССР.

С уважением, Доктор Немо.

Кстати, если кто-то не считает себя врачем и мечтает о погонах - это его конституционное право. Всегда можно атестоваться и перейти в ЭКЦ МВД.
А я врач - судебно-медицинский эксперт и горжусь этим.

[Клокин]

Клевно на мой взгляд очень умный мужик, и прекрасно понимает, что делает. А за примером Клокину далеко ходить не надо.
Кстати, если кто-то не считает себя врачем и мечтает о погонах - это его конституционное право. Всегда можно атестоваться и перейти в ЭКЦ МВД.
А я врач - судебно-медицинский эксперт и горжусь этим.

Даст ист фантастишь!!! То, что Клевно обладает необходимым уровнем мышления для той должности, которую занимает - бесспорно. Я вообще в судебке только одного эксперта видел, который меня в этом плане разочаровал (так он на учете по шизофрении стоит, все знают). Аттестоваться в сегодняшнее МВД, это кем же - постовым или участковым?! Вы вообще-то представляете эту процедуру, видимо крайне отдаленно. А то, что вы гордитесь высоким званием врача, так это чудно! Господи, вы на редкость счастливый и самодостаточный человек, с таким счастьем, да еще в белом халате... Просто рад. Одно жаль, большинство наших коллег на этот вопрос либо голову опускают, либо глаза отводят, а отвечают только те, кто с похмелья или с планерки вернулся. То, что говорят?, без применения идиоматических выражений описать сложно, так оставим это...

Уже одно хорошо, что мне со рта пластырь сняли (спасибо, благодетели!)

[Доктор Немо]

Даст ист фантастишь!!! Аттестоваться в сегодняшнее МВД, это кем же - постовым или участковым?! Вы вообще-то представляете эту процедуру, видимо крайне отдаленно. А то, что вы гордитесь высоким званием врача, так это чудно! Господи, вы на редкость счастливый и самодостаточный человек, с таким счастьем, да еще в белом халате... Просто рад. Одно жаль, большинство наших коллег на этот вопрос либо голову опускают, либо глаза отводят, а отвечают только те, кто с похмелья или с планерки вернулся. То, что говорят?, без применения идиоматических выражений описать сложно, так оставим это...Уже одно хорошо, что мне со рта пластырь сняли (спасибо, благодетели!)

Если Вы работаете в СМЭ то должны были хоть раз, но пообщаться с ребятами из ЭКЦ - экспертно-криминалистического центра. Туда я и посоветовал. Процедуру прохождения атестации на должность офицера предствляю себе очень отчетливо, мне несколько раз предлагали, часть моих моих коллег ее прошла. Я врач старой, советской формации, шел в медицину потому что она мне нравилась. Белым халатом горжусь и дорожу уже более четверти века. Счастлив тем, что у меня нет хоби. На работе я вполне реализован. Что касается каких-то неурядиц (с зарплатой, начальством и т.д. и т.п.), то я умею отделять мух от котлет.
А Вам я искрене сочуствую. Очень тоскливо, наверное работать среди коллег, которые на вопрос об их профессии "либо голову опускают, либо глаза отводят, а отвечают только те, кто с похмелья или с планерки вернулся". Но им наверное все равно, участковым врачем, либо участковым инспектором?

[Vetall]

Белым халатом горжусь и дорожу уже более четверти века.

Уважаемый Доктор Немо! Первый пост Клокина в начале темы рисует не красочный образ для гордости, а Вы о сути своей гордости не заявили. Не посчитайте за трудность распишите, пожалуста, ЧТО ИМЕННО в нынешнем "белом халате" или в нашей профессии Вас гордит. И для наглядности сравните с госслужащими, экспертами ЭКЦ, другими врачами. Можем ли мы гордится? Можем ли мы гордиться больше их?

[FILIN]

а Вы о сути своей гордости не заявили

"Суть гордости" - более чем странное словосочетание. Как грамматически на смысловое.
Впрочем, если за "сутью" видеть прежде всего и единственно зарплату - ничего удивительного.
И смысл и грамматика ради денег все стерпят.

[Vetall]

"Суть гордости" - более чем странное словосочетание. Как грамматически на смысловое.
Впрочем, если за "сутью" видеть прежде всего и единственно зарплату - ничего удивительного.
И смысл и грамматика ради денег все стерпят.

Уваж. FILIN, Вы впервые поразили меня своей безграмотностью. Даже не хочется отвечать. Просто откройте Ожегова и посмотрите толкование этих слов. И о деньгах речи не велось. А вопросы моего предпоследнего поста в этой теме адресую и Вам. Гордитесь ли Вы своей профессией?

[Игорь0]

Уваж. FILIN, Вы впервые поразили меня своей безграмотностью. Даже не хочется отвечать. Просто откройте Ожегова и посмотрите толкование этих слов. И о деньгах речи не велось. А вопросы моего предпоследнего поста в этой теме адресую и Вам. Гордитесь ли Вы своей профессией?

Если вернуться к СУТИ (не гордости, а темы), то СМЭ конечно же врачи, пуповина если у кого и пересыхает, то после направления на экспертизу качества лечения сосуды пуповины (одна вена и 2 артерии) быстро начинают пульсировать. СМЭ - это врачи, популяризующие медицину для юриспруденции. Причем в одном человеке должно уживаться 2 деятельности, пусть и не одновременно. А погоны пуповину свою тянут туда, к го..., даже выговорить страшно.

[Ramirezzz]

Мне непонятно, откуда такой акцент на "погонах". Строем никто ходить и не предлагал. А мысль переводить судебных медиков и обьединять с другими структурами в отдельном Федеральном Агентстве на статусе госслужащих совершенно логичная.

[Игорь0]

Мне непонятно, откуда такой акцент на "погонах". Строем никто ходить и не предлагал. А мысль переводить судебных медиков и обьединять с другими структурами в отдельном Федеральном Агентстве на статусе госслужащих совершенно логичная.

Сначала надо перевести судебных экспертов в ранг госслужащих, потому что они вскрывают трупы убиенных, потом надо перевести в разряд госслужащих других врачей, потому что они лечат, потом нужно будет перевести в этот же разряд учителей, потому что они учат, потом других служащих, потому что они служат, потом рабочих, потому что они работают, потом домохозяек, потому что они хозяйничают.
Посмотрят на эту ситуацию власть придержащие, и скажут : " Мы то не простой народ, мы - слуги народа!" И введут себе статус сверхгосслужащего. И ситуация постепенно повторится по кругу.

[Игорь0]

Посмотрел сейчас результаты опроса, и ужахнулся.

Большинство экспертов считает, что надо выйти из медицины. Это при том, что экспертами в большинстве случаев становятся вчерашние студенты, интерны, не имеющие опыта работы ни в терапии, ни в травматологии, ни в анестезиологии. А как уважаемые эксперты собираются разбираться с жалобами больных на качество лечения, как будут судить о работе своих коллег, если они уже не будут их коллегами.

Большой процент признались, что изменяли заключения, и в то же время большинство видят себя госслужащими. Но госслужащий по правилам должен лишиться своего статуса и большой пенсии при действиях, несовместимых с этим статусом, видимо, большинство хотят более высокого статуса, а повышения ответственности не предвидят?

[Клокин]

Посмотрел сейчас результаты опроса, и ужахнулся. Большинство экспертов считает, что надо выйти из медицины. Это при том, что экспертами в большинстве случаев становятся вчерашние студенты, интерны, не имеющие опыта работы ни в терапии, ни в травматологии, ни в анестезиологии. А как уважаемые эксперты собираются разбираться с жалобами больных на качество лечения, как будут судить о работе своих коллег, если они уже не будут их коллегами. Большой процент признались, что изменяли заключения, и в то же время большинство видят себя госслужащими. Но госслужащий по правилам должен лишиться своего статуса и большой пенсии при действиях, несовместимых с этим статусом, видимо, большинство хотят более высокого статуса, а повышения ответственности не предвидят?

А что тут удивительного? Работать на правоохранительную систему, а получать зарплату задних с конца медиков – это не дискриминация?! Вопрос в другом - могут ли "вчерашние студенты" быть экспертами? Я считаю, нет. Эксперт это не должность - это статус, интелектуальный, морально-этический, юридический. Не каждый врач может стать экспертом, а уж тем боле - ни каждый студент. Мне тут попалась информ. письмо черте какого года выпуска, так там черным по белому - год танатологии, а там посмотрим. А что сейчас: студентов с медико-биологического допустили, да они понятие об анатомии имеют сравнительны со студентами физфака педвуза! Не белее того. Людей в экспертизу надо брать по конкурсу: не мене 20-ти на место, это элита должна быть, и не факт, что медицинская (обладающая медицинскими знаниями - да, относящаяся к здравоохранению - нежелательно). Гос. статус - так о том и речь, что комплекс защищенности, который под это пописан, гарантирует, в случае нарушения закона, для конкретного человека - потерю всего, большой зарплаты, пенсии (очень неплохой), физ. защищенности, квартиры там всякие, кридиты (вы почитайте!). АА то, что сейчас - породия на независимость и непредвзятость, я уж про компетентность не говорю. На форуме - люди не равнодушные, спецы и в профессии и в юрстатусе, а вы вокруг посмотрите, в районы да на периферию - шизик на шизике (ребята, заранее простите – не про каждого конкретно, но если оглянетесь – поймете, я в чем-то прав (это еще слава богу, если не взяточник). А ведь есть места, где все с головы донизу, системно и методично...

[124 Lab]

А что тут удивительного? Работать на правоохранительную систему, а получать зарплату задних с конца медиков – это не дискриминация?! Вопрос в другом - могут ли "вчерашние студенты" быть экспертами? Я считаю, нет. Эксперт это не должность - это статус, интелектуальный, морально-этический, юридический. Не каждый врач может стать экспертом, а уж тем боле - ни каждый студент. Мне тут попалась информ. письмо черте какого года выпуска, так там черным по белому - год танатологии, а там посмотрим. А что сейчас: студентов с медико-биологического допустили, да они понятие об анатомии имеют сравнительны со студентами физфака педвуза! Не белее того. Людей в экспертизу надо брать по конкурсу: не мене 20-ти на место, это элита должна быть, и не факт, что медицинская (обладающая медицинскими знаниями - да, относящаяся к здравоохранению - нежелательно). Гос. статус - так о том и речь, что комплекс защищенности, который под это пописан, гарантирует, в случае нарушения закона, для конкретного человека - потерю всего, большой зарплаты, пенсии (очень неплохой), физ. защищенности, квартиры там всякие, кридиты (вы почитайте!). АА то, что сейчас - породия на независимость и непредвзятость, я уж про компетентность не говорю. На форуме - люди не равнодушные, спецы и в профессии и в юрстатусе, а вы вокруг посмотрите, в районы да на периферию - шизик на шизике (ребята, заранее простите – не про каждого конкретно, но если оглянетесь – поймете, я в чем-то прав (это еще слава богу, если не взяточник). А ведь есть места, где все с головы донизу, системно и методично...

Браво!
Если позволите, - включу Ваше сообщение без купюр в материал лекций. Абсолютно солидарен.

С уважением, 124 Lab.

[124 Lab]

Уважаемый коллеги! Проблема реорганизации службы действительно назрела, поскольку пороков системного характера более чем достаточно.

Процесс "созревания" решения может идти по следующему сценарию: формирование общественного мнения с обоснованием самой необходимости реорганизации действующей организационной схемы, разработка и обоснование принципов построения новой организационной конфигурации, разработка проектов изменений в действующие нормативно-правовые акты.

Для сайта вполне посильны первые два фрагмента, но при условии, если администрация сайта задаст более конструктивный тон, если хотите "возглавит" процесс.

Мне думается - в таком формате мнение как можно большего количества участников форума будет серьезным шагом вперед. Уже сейчас сделано немало по части формирования общественного мнения в среде профессионалов, поскольку ясно, что существующее положение вещей - путь в тупик.
Следующий шаг - на каких принципах должна строиться оптимальная модель судебно-медицинской службы?

С уважением, 124 Lab.