[Клокин]

Уважаемые коллеги, вы считаете себя врачами в полном смысле этого слова? Тех кто считает врачами и работников санэпидстанций, спрашивать, возможно, и нет смысла. Кто мы? Люди с высшим медицинским образованием, которым дано право носить белый халат и прозябать в нищете производственных возможностей? Государственные люди стоящее на защите интересов правопорядка? Кто мы? Вы оглянитесь вокруг: растрескавшийся кафель, пропитавшиеся запахом тлена стены, старое, почти не работающее оборудование, работа на несколько ставок (вскрываешь на семь, и слава богу платят три) - все это не результат того, что мы относимся к здравоохранению? Которому мы только нужны, что бы покрывать врачебные ошибки. Я пока не встречал ни одного рядового эксперта, который бы считал, что мы по прежнему должны относиться к здравоохранению. И только "корифеи" и чиновники от судебки ратуют за это. У них есть все, и ковыряние в дерьме их далекое прошлое. Во всех нормальных странах (за исключением республик средней азии) подобные нам специалисты относятся к силовым структурам (в Белоруссии - начальник судебки один из первых замов прокурора). Мы по тяжким преступлениям даем от трети до половины доказательной базы, а получаем в 8-10 раз меньше следователя прокуратуры несколько месяцев назад закончившего ВУЗ. А коррупция? Кто без греха, на кого не оказывали давления с целью искажений, пусть незначительных? Да если лишить возможности экспертов кормиться за счет родственников покойных - останутся единицы. Так что, эксперт призвание, бизнес или честная, тяжелая государственная служба?

[ахмед]

М-даа! Видимо коллега, душевный "нарыв" у Вас вскрылся!

Раз руководство службы не смогло принять волевого решения об объективной оценке состояния службы на текущий момент и о необходимых мерах по выведению СМЭ из организационно-финансового коллапса, - за нас это сделают другие.

Менталитет надо менять, а это сложнее! Дядя с другого ведомства вряд ли поможет каким бы то ни было письмом. У меня всегда было мнение, что в СМЭ может что-то поменяться при условии, если министром будет сидеть СМЭ. С уважением!

[KSS17]

... У меня всегда было мнение, что в СМЭ может что-то поменяться при условии, если министром будет сидеть СМЭ. ...

Здравствуйте!
Угу...
А в судебной химии изменения начнуться, когда министром станет судебный химик, аналогично с биологией и геномкой...
Ведь хотется просто здравого смысла.

[Злодей]

Уважаемые коллеги, вы считаете себя врачами в полном смысле этого слова? Тех кто считает врачами и работников санэпидстанций, спрашивать, возможно, и нет смысла. Кто мы? Люди с высшим медицинским образованием, которым дано право носить белый халат и прозябать в нищете производственных возможностей? Государственные люди стоящее на защите интересов правопорядка? Кто мы? Вы оглянитесь вокруг: растрескавшийся кафель, пропитавшиеся запахом тлена стены, старое, почти не работающее оборудование, работа на несколько ставок (вскрываешь на семь, и слава богу платят три) - все это не результат того, что мы относимся к здравоохранению? Которому мы только нужны, что бы покрывать врачебные ошибки. Я пока не встречал ни одного рядового эксперта, который бы считал, что мы по прежнему должны относиться к здравоохранению. И только "корифеи" и чиновники от судебки ратуют за это. У них есть все, и ковыряние в дерьме их далекое прошлое. Во всех нормальных странах (за исключением республик средней азии) подобные нам специалисты относятся к силовым структурам (в Белоруссии - начальник судебки один из первых замов прокурора). Мы по тяжким преступлениям даем от трети до половины доказательной базы, а получаем в 8-10 раз меньше следователя прокуратуры несколько месяцев назад закончившего ВУЗ. А коррупция? Кто без греха, на кого не оказывали давления с целью искажений, пусть незначительных? Да если лишить возможности экспертов кормиться за счет родственников покойных - останутся единицы. Так что, эксперт призвание, бизнес или честная, тяжелая государственная служба?

Если что-то менять, то ни в коем случае нельзя "вставать" под силовые структуры. Итак-то от молодых следователей ни какого уважения, а тут вообще задница будет.

[Клокин]

Если что-то менять, то ни в коем случае нельзя "вставать" под силовые структуры. Итак-то от молодых следователей ни какого уважения, а тут вообще задница будет.

Согласен, это было бы нежелательно, но оставаться в таком положении как сейчас - недопустимо. Что же касается уважения... когда эти щенки будут в нас и по зарплате и по гос. статусу видеть ровню, язык засунут себе в автоматически, да и наши ряды почистить не мешало бы, слишком много последние годы чуждых СМЭ типов появилось, а некоторые, зная чего им надо (конечно не экспертной деятельности), прямо с санитаров, не снимая цепей золотых... через заушные ВУЗы и в эксперты.

Сообщение отредактировал Клокин - 25.06.2009 - 07:46

[Злодей]

Согласен, это было бы нежелательно, но оставаться в таком положении как сейчас - недопустимо. Что же касается уважения... когда эти щенки будут в нас и по зарплате и по гос. статусу видеть ровню, язык засунут себе в автоматически, да и наши ряды почистить не мешало бы, слишком много последние годы чуждых СМЭ типов появилось, а некоторые, зная чего им надо (конечно не экспертной деятельности), прямо с санитаров, не снимая цепей золотых... через заушные ВУЗы и в эксперты.

Думаю в нашей стране такого никогда не будет (когда эти щенки будут в нас и по зарплате и по гос. статусу видеть ровню). К слову: государство, занимаясь проблемами здравоохранения, ни как не хочет посмотреть в сторону Судебной медицины. Даже на примере администрации района (работаю в районном отделении) на вопрос о ремонте или строительстве нового морга отвечают "сначала живые, потом покойниками займемся", и как после этого можно говорить о лицензии.

[ахмед]

Уважаемый KSS17!
Речь идет о том, что СМЭ датируется по остаточному принципу. Вот если бы министром был кто либо из бывших СМЭ, которому небезразличны те стены из которых он вышел, тогда не только СМЭ, но и все подразделения, такие как химия, биология, цитология были бы в порядке, в плане и материально-технической базы, так в плане и зарплаты!

Сообщение отредактировал ахмед - 26.06.2009 - 16:34

[Злодей]

У меня знакомый по институту, говоритчто у них в области начальник ОблЗдравОтдела руководитель ОБСМЭ, и ситуация как в городе, так и в районных отделах стала лучше я имею в виду в финансовом плане

Сообщение отредактировал Злодей - 26.06.2009 - 20:38

[ахмед]

Вот Вам и пример!

[Волжанин]

Хотите или не хотите, но в современных условиях платить должен тот, кто делает заказ. А в 99% заказ делают уж точно не структуры МЗ. А представьте: дядя Вася делает дяде Вове "заказ", при этом платить (почему - то) будет дядя Петя. Переведите это на обычный быт и получиться полная х...ня. Так почему кто-то думает, что масштабы государства это не макробыт? И все равно, времена работы на 3-5 ставок прошли. Мы никогда не получим, то что должны получать. Не рвите з...цы. Если есть "ритуалка", то да. Если нет - посылайте всех... .

[Волжанин]

Мин.здрав нам никогда платить не будет, хотя бы потому, что руководство МЗ состоит из "менеджеров". Их задача - экономия средств + нормальные показатели по рождению (смертности). Одно то, что БСМЭ - это (по документам) лечебно-профилактическое учреждение... . Но мы на их показатели (хоть тресни) никак повлиять не можем (не будем отвлекаться на единичные расхождения диагнозов). Работал в 3-х районах за 13 лет, всем глав.врачам до СМЭ было как до лампочки. Все держалось ТОЛЬКО на личных взаимоотношениях (что не правильно, т.к. каждый должен знать свое место). А вот недавно в одном из районов СПб чуть не закрыли отделение СМЭ. Как вы думаете, кто в первую очередь обос...ся. Правильно - органы МВД и прокуратуры. А МЗ мы не нужны! И пока мы там, ничего хорошего нас не ждет. В СПб на 1 ст. уже приходиться исследовать 20 трупов/мес (см. приказ №35 МЗ от 1991 г). Т.е. приравняли к ПА. То ли еще будет ... . Но я КАТЕГОРИЧЕСКИ против погон!!!!!!! Идеал - это гражданская структура (гос. служащих) при ... (президенте, правительстве, юстиции, прокуратуре...). Жаль только что копий наломают при переводе. Ведь рассчитывая ЗП на СМЭ руководство этих структур себя не обидит и запросто (поначалу) приравняет нас к уровню следаков (вечно воротящих нос от трупов) с их же ЗП. А вот когда СМЭ рухнет окончательно, вот тогда, может быть, все и станет на правильный путь. Каждый СМЭ должен помнить: что бы стать следователем, нужно 4 года ВУЗа, что бы стать СМЭ нужно 6+1 (ординатура-2) года, + 3-4 года опыта. Цените себя, не ломайте здоровье на 50-100 трупов на 2-3 ставки. Сейчас - это штрейкбрехерство. Я уж не говорю о том, что такой объем нельзя выполнить с истинно удовлетворительным (на "3") качеством (я уж не говорю про хорошее).

[Злодей]

Нагрузка в Районном отделении 160 трупов в год, особо не напрягаюсь, здоровье вроде то же ни чего, но платить могли бы больше, приходится на ритуале выезжать.

[Волжанин]

Я вам, Злодей, завидую БЕЛОЙ завистью. Первые 2 года (97-99 г.г.) работал в центральной полосе и знал, что 1.5 ст.+50 %расширенной зоны + "ритуалка" (около 1.5 ставки) было гарантировано (по тем временам ОГО-ГО!). Сейчас бы в судебку бы точно не пошел. В СПб СМЭ опустили ниже участковых врачей (за те же деньги мы должны выпонять работу на 2 норматива), я уж не говорю про стоматологов, травматологов и хирургов (дай им бог здоровья и сил).

[Злодей]

Я вам, Злодей, завидую БЕЛОЙ завистью. Первые 2 года (97-99 г.г.) работал в центральной полосе и знал, что 1.5 ст.+50 %расширенной зоны + "ритуалка" (около 1.5 ставки) было гарантировано (по тем временам ОГО-ГО!). Сейчас бы в судебку бы точно не пошел. В СПб СМЭ опустили ниже участковых врачей (за те же деньги мы должны выпонять работу на 2 норматива), я уж не говорю про стоматологов, травматологов и хирургов (дай им бог здоровья и сил).

Ув. Волжанин, про участковых терапевтов вообще отдельная тема, подняв им зарплату, правительство тем самым внесло раздор в ряды медицинского персонала, с некторыми до сих пор еще в контрах, а вот только им статистику подправить надо, так сразу бегут.

[архидьякон]

Ну вот уважаемые коллеги, как оказывается интересно обсуждать абсурдные идеи!!!! Все веселей, чем нудно доказывать друг другу что МЗ мы не нужны, а в СК под погоны нехотим. При любых социальных формациях и при любых исторических эпохах генералы склонившись над картами со стратегическими планами не спрашивали советов у рядовых, а просто посылали их сражаться и умирать. Если вы думаете, что обсужении темы подчинения СМЭ в узком кругу рядовых, изменит стратегические планы "генералов", то это верх наивности. Так что, готовьтесь положить свою профессиональную жизнь на алтарь чужих стратегических интересов....

[Клокин]

При любых социальных формациях и при любых исторических эпохах генералы склонившись над картами со стратегическими планами не спрашивали советов у рядовых, а просто посылали их сражаться и умирать. Если вы думаете, что обсужении темы подчинения СМЭ в узком кругу рядовых, изменит стратегические планы "генералов", то это верх наивности.

В данном случае, генералами являются не Колкутин и его окружение, и не "начальники" на местах, а высшее руководство страны, которое и поручило начальнику СК стать застрельщиком в деле радикального изменения ситуации в судебной экспертизе. И "умрут на алтаре" именно те, кто до сих пор считает, что они своим авторитетным скопом (видимо размахивая в рядах демонстрантов своими монографиями и регалиями) смогут противостоят процессу реформирования (а жаль, среди них много действительно авторитетных, но в силу реальных физиологических изменений, пожилых людей, неспособных схватывать "на лету" и принимать радикальные решения и чужие мнения - идущие в разрез с их жизненным опытом).