[Клокин]

Уважаемые коллеги, вы считаете себя врачами в полном смысле этого слова? Тех кто считает врачами и работников санэпидстанций, спрашивать, возможно, и нет смысла. Кто мы? Люди с высшим медицинским образованием, которым дано право носить белый халат и прозябать в нищете производственных возможностей? Государственные люди стоящее на защите интересов правопорядка? Кто мы? Вы оглянитесь вокруг: растрескавшийся кафель, пропитавшиеся запахом тлена стены, старое, почти не работающее оборудование, работа на несколько ставок (вскрываешь на семь, и слава богу платят три) - все это не результат того, что мы относимся к здравоохранению? Которому мы только нужны, что бы покрывать врачебные ошибки. Я пока не встречал ни одного рядового эксперта, который бы считал, что мы по прежнему должны относиться к здравоохранению. И только "корифеи" и чиновники от судебки ратуют за это. У них есть все, и ковыряние в дерьме их далекое прошлое. Во всех нормальных странах (за исключением республик средней азии) подобные нам специалисты относятся к силовым структурам (в Белоруссии - начальник судебки один из первых замов прокурора). Мы по тяжким преступлениям даем от трети до половины доказательной базы, а получаем в 8-10 раз меньше следователя прокуратуры несколько месяцев назад закончившего ВУЗ. А коррупция? Кто без греха, на кого не оказывали давления с целью искажений, пусть незначительных? Да если лишить возможности экспертов кормиться за счет родственников покойных - останутся единицы. Так что, эксперт призвание, бизнес или честная, тяжелая государственная служба?

[Deni]

Деничка, солнышко... И так сплошное отвлечение от темы.

Аж на душе потеплело от "солнышка", а то тут...
Так нужна ли все-таки СМЭ здравоохранению? Мое мнение - нет. Точнее, она никому не нужна, ибо на службу нужно тратить деньги, а в наше время принято их не тратить, а зарабатывать.
Заработать на СМЭ - фантастика (если оставим в покое ритуалку и если не писать "заказные" выводы)

Сообщение отредактировал Deni - 4.12.2009 - 16:37

[ахмед]

Так нужна ли все-таки СМЭ здравоохранению? Мое мнение - нет.

Так куда её - СМЭ, предлагаете?

[Deni]

Так куда её - СМЭ, предлагаете?

так она (СМЭ) уже там... куда дальше-то?
...вчера весь вечер в регистратуре морга -дцать ребят из ФАС писали какие-то очередные протоколы...

[ахмед]

так она (СМЭ) уже там... куда дальше-то?

Так меняйте!

[sudmedfockin]

Так меняйте!

Кого менять? ? Пересадить себе чужую? Несерьезно это как-то...

[ахмед]

sudmedfockin!

Кого менять? ? Пересадить себе чужую? Несерьезно это как-то...

Много ненужной суеты. Я имел ввиду менять положение дел, а "не переливать из пустого в порожнее". И , совсем ни причём.

[sudmedfockin]

sudmedfockin!
Много ненужной суеты. Я имел ввиду менять положение дел, а "не переливать из пустого в порожнее". И , совсем ни причём.

Ахмед!
Разговоры про "изменение положения дел" - это и есть переливание из пустого в порожнее.
И здесь очень даже причем. Потому что нас затянуло в нее по уши!

[Pavelll]

Здравствуйте, за два дня прочитал тему. У меня вопрос (может быть, кто-нибудь в курсе?): в стране создано новое ФМБА (входящего в МЗ), в функции которого "создатель" определил в числе прочих и проведение СМЭ. Однако в учреждениях, входящих в ФМБА, я учреждений СМЭ не нашел. Так почему бы "создателю" по-минимуму не озаботиться включением всей стуктуры СМЭ в ФМБА, а по-максимуму, не создать бы ФСМА (Федеральное судебно-медицинское Агентство)? В таком случае и финансирование федеральное, и подчинение также федеральное. При этом и из МЗ уходить не надо (тем, кто озабочен отрывом от медицинского сообщества), и подчинения региональным органам здравоохранения у БСМЭ не будет. С уважением ко всем участникам

[Vetall]

To Pavelll:
Лично я не слышал о проведении судебно-медицинских экспертиз и регламентации таковых в ФМБА. Что касается положения о ФМБА, где прописана одна из функций по организации проведения судебно-медицинской и судебно-психиатрической экспертиз, то складывается впечатление, что фраза попала туда случайно, никем и никогда внимание на нее не обращалось. Да и не в этом суть. Общего в деятельности агенства и нашей деятельности практически нет. Что касается Вашего предложения (или идеи), то их больше чем достаточно на сегодняшний день. Дело не в предложениях и моделях судебно-медицинской службы. Прочитайте соседнюю тему, а лучше обе соседние самые популярные темы на форуме (Состояние судебно-медицинской службы России и о Неизбежной необходимости...). И все поймете. Уже много раз участниками подчеркивалось, что бардак в службе устраивает региональных руководителей из-за корыстных субъективных интересов. Сильная служба с единым подчинением и финансированием им не нужна. Вот и очередной раз регионы уже «задрыгали ногами» на проект приказа «О порядке организации СМЭ». Мы не хотим быть сильной федеральной структурой с перераздутым штатом и заоблачной зарплатой. Мы не хотим стать вровень с другими службами и ведомствами в современной России, с коллегами из Белоруссии и других стран. Мы боимся и не приемлим самостоятельность. Нас устраивает анархия. Поэтому в трех основных топах форума мы придумывает различные причины (тупые отмазки) как ничего не делать и ничего не менять. Мы не ценим свой труд и знания как профессионалы. Нам главное – помыть, побрить, одеть!

[Pavelll]

Видимо, нашим руководителям СМЭ следует напомнить "большим пацанам" о Положении о создании ФМБА, о том, что там прописаны такие функции. Ведь Положение - это на уровне постановления Правительства, а это не малый уровень. И если Пр-во сказало "А" (включив в функции ФМБА проведение судебно-медицинских и психиатрических экспертиз), то логично было бы задать вопрос: "А где же "Б"?".

[ахмед]

Мы боимся и не приемлим самостоятельность. Нас устраивает анархия. Поэтому в трех основных топах форума мы придумывает различные причины (тупые отмазки) как ничего не делать и ничего не менять.

Нам главное – помыть, побрить, одеть!

Уважаемый, очень тонко подмечено!

[Pavelll]

To Pavelll:
Что касается положения о ФМБА, где прописана одна из функций по организации проведения судебно-медицинской и судебно-психиатрической экспертиз, то складывается впечатление, что фраза попала туда случайно, никем и никогда внимание на нее не обращалось. Да и не в этом суть. Общего в деятельности агенства и нашей деятельности практически нет.

А что общего в деятельности медико-социальной экспертизы, Роспотребнадзора, учреждений, содержащих стратегические запасы и лечебных учреждений, входящих в состав ФМБА? вместе с тем, статус им придали госслужащих и финансирование определили федеральное, насколько я понял из Положения. У СМЭ гораздо больше оснований было войти в ФМБА, чем у многих учреждений, туда вошедших.

To Pavelll:
Прочитайте соседнюю тему, а лучше обе соседние самые популярные темы на форуме (Состояние судебно-медицинской службы России и о Неизбежной необходимости...). И все поймете. Уже много раз участниками подчеркивалось, что бардак в службе устраивает региональных руководителей из-за корыстных субъективных интересов. Сильная служба с единым подчинением и финансированием им не нужна. Вот и очередной раз регионы уже «задрыгали ногами» на проект приказа «О порядке организации СМЭ». Мы не хотим быть сильной федеральной структурой с перераздутым штатом и заоблачной зарплатой. Мы не хотим стать вровень с другими службами и ведомствами в современной России, с коллегами из Белоруссии и других стран. Мы боимся и не приемлим самостоятельность. Нас устраивает анархия. Поэтому в трех основных топах форума мы придумывает различные причины (тупые отмазки) как ничего не делать и ничего не менять. Мы не ценим свой труд и знания как профессионалы. Нам главное – помыть, побрить, одеть!

Я прочитал, но ВСЕ не понял. Чем плохая мысль (об ФМБА или ФСМА)? Вроде бы большинство проблем решается организационных. А проект приказа, хоть и "сырой", рациональное зерно в себе содержит. Во всяком случае, становится меньше "неразрешимых" в практической деятельности вопросов.

[Vetall]

Как мысли ничего плохого в ней не вижу. Но и перспектив нахождения СМЭ в ФМБА тоже не представляю. Не тот профиль. Тогда лучше параллельно при МЗ организовать федеральное судебно-медицинское агентство.

[Pavelll]

Вот и я об этом: ФСМА - как один из вариантов (пост №368). Только вот денег дорогое государство на эти благие цели, пожалуй, как всегда не найдет. На Бюро МСЭ и клиники МЧС, а также санитарным врачам - нашло, а нас привыкло, видимо, игнорировать.

[Клокин]

У меня вопрос (может быть, кто-нибудь в курсе?): в стране создано новое ФМБА (входящего в МЗ), в функции которого "создатель" определил в числе прочих и проведение СМЭ. Однако в учреждениях, входящих в ФМБА, я учреждений СМЭ не нашел. Так почему бы "создателю" по-минимуму не озаботиться включением всей стуктуры СМЭ в ФМБА, а по-максимуму, не создать бы ФСМА (Федеральное судебно-медицинское Агентство)? В таком случае и финансирование федеральное, и подчинение также федеральное. При этом и из МЗ уходить не надо (тем, кто озабочен отрывом от медицинского сообщества), и подчинения региональным органам здравоохранения у БСМЭ не будет. С уважением ко всем участникам

Народ не в курсе, - как человек десять лет работавший в этой структуре, поясняю. ФМБА - это бывшее четвертое управление Минздрава (кто не знает, созданное при советской власти для "облизывания" руководящего эшелона). В свое время, на него повесили в том числе и функцию обслуживания, так называемых, закрытых структур, всяких там космонавтов, секретных баз подводных лодок, закрытых атомградов и т.п. Так как на зоре развития, в этих структурах всякие ЧП были обыденностью, а сохранение режима секретности требовало, что бы экспертиза останков героев проводилась без выноса "сора из избы", на местах при Медсанчастях (а там изначально структуры здравоохранения были только под таким названием, потом - отделы, а сейчас и "клинические больницы") были созданные внутри этих МЧ отделения судебно-медицинской экспертизы, равные по рангу отделениям эндокринологии, гнойной хирургии и т.п., т.е. с прямым подчинением главному врачу (начальнику), что приводило в работе к тем самым перекосам, насилующим "независимость" судебно-медицинской экспертизы, которые заложены самим подчинением. Эти отделения, находясь на территориях областей краев и т.д., никогда и до сих пор, не подчиняются местным территориальным Бюро, т.е. варятся в собственном очень неплохо оплачиваемом, соку (в среднем зарплата эксперта работающего в системе ФМБА выше на 30% чем у работающего рядом в нескольких км в системе территориального Бюро департамента здравоохранения. Отчитываются только своему главврачу и раз в год – г-ну Глазунову в г. Москве (надо отметить, что несколько лет назад их обязали подавать годовой отчет и в территориальные Бюро и это единственная их связь с обычными экспертами). Если кому-то вдруг в голову прийдет мысль о том, что работать под ФМБА круто – это не так. Там радости две – отсутствие начальства – свои (местные) начальники ничего не понимают, зарплата при небольших объемах неплохая. Понимаю, что дальше можно не читать. Но… знать надо все, так как криминалистики и биологии нет, гистолог, дай бог что-то знает, большая часть экспертов гистологию смотрит сама. Если что, опереться не на кого, Москва далеко, территориальщики, как правило, мягко говоря, недолюбливают. Поэтому, за редким исключением, работают на уровне двадцатилетней давности (хотя некоторые Бюро не далеко вперед вырвались).
В перспективе – у СМЭ ФМБА только переход под местное Бюро, чего они страшно бояться, мало того, что их заключения начнут читать люди, которые в этом кое-что понимают, так и зарплаты станут ниже и ритуалка рухнет. Так что рваться туда не советую, болото еще то.

Сообщение отредактировал Клокин - 8.01.2010 - 07:17