[Клокин]

Уважаемые коллеги, вы считаете себя врачами в полном смысле этого слова? Тех кто считает врачами и работников санэпидстанций, спрашивать, возможно, и нет смысла. Кто мы? Люди с высшим медицинским образованием, которым дано право носить белый халат и прозябать в нищете производственных возможностей? Государственные люди стоящее на защите интересов правопорядка? Кто мы? Вы оглянитесь вокруг: растрескавшийся кафель, пропитавшиеся запахом тлена стены, старое, почти не работающее оборудование, работа на несколько ставок (вскрываешь на семь, и слава богу платят три) - все это не результат того, что мы относимся к здравоохранению? Которому мы только нужны, что бы покрывать врачебные ошибки. Я пока не встречал ни одного рядового эксперта, который бы считал, что мы по прежнему должны относиться к здравоохранению. И только "корифеи" и чиновники от судебки ратуют за это. У них есть все, и ковыряние в дерьме их далекое прошлое. Во всех нормальных странах (за исключением республик средней азии) подобные нам специалисты относятся к силовым структурам (в Белоруссии - начальник судебки один из первых замов прокурора). Мы по тяжким преступлениям даем от трети до половины доказательной базы, а получаем в 8-10 раз меньше следователя прокуратуры несколько месяцев назад закончившего ВУЗ. А коррупция? Кто без греха, на кого не оказывали давления с целью искажений, пусть незначительных? Да если лишить возможности экспертов кормиться за счет родственников покойных - останутся единицы. Так что, эксперт призвание, бизнес или честная, тяжелая государственная служба?

[Chief]

Ко всем постам про госслужбу.
Везде творится один и тот же бардак.

Пусть бардак. Но в СК, судах и прокуратуре - сегодня огромный конкурс из желающих работать. Люди готовы по два года забесплатно (даже в буквальном смысле) трудиться ради одной только перспективы быть зачисленными в штат.
Когда такое будет в СМЭ - со службой быстро все сделается в порядке.
А что для этого нужно, - чтобы эксперту сразу казенную квартиру дали, или чтобы он мог ее на свою зарплату за год купить, - по-моему, это не так важно.

ЗЫ:
Мечты, мечты... Интересно, что более реально, вышесказанное или армагедон в 2012-м?

Сообщение отредактировал Chief - 23.01.2010 - 06:31

[Amigo]

Прогон бывшего школьного учителя физики Нургалиева

с этого места можно по-подробнее? имею в виду "учителя физики".. это действительно так? реформы творят люди из параллельных ведомств? (в милиции - учителя; в медицине - экономисты; в сельском хозяйстве - бывшие врачи) СУПЕР!!!

[Deni]

насколько помню, Нургалиев - экс-учитель не физики, а физ-ры... что называется - звучит почти так же, а разница огромная ...

[Доктор Немо]

реформы творят люди из параллельных ведомств? (в милиции - учителя; в медицине - экономисты; в сельском хозяйстве - бывшие врачи) СУПЕР!!!

Я так думаю, что если бы в медицине было побольше толковых экономистов, то это было бы замечательно. Врач не должен руководить хозяйством, его задача лечить и ставить диагнозы. За проводки, платежки, выплату зарплаты, закупки и т.д. и т.п. должен отвечать профессионал. На Диком Западе так и делают. И все счастливы.

[[email protected]]

Все правильно,На диком западе и у нас руководители ЛПК не врачи-это экономисты или юристы,а вот зав,отделениями и отделами как правило-профессора с докторатом,Все врачи проходят год последипломную подготовку и 4 года -профильную подготовку по специальности,Каждых два года письменный экзамен,После получения диплома специалиста и лицензии можно заниматься частной практикой,Врачи работают по 10-12 часов + дежурства но и зарабатывают достойно,Спасибо

[ахмед]

Я так думаю, что если бы в медицине было побольше толковых экономистов, то это было бы замечательно. Врач не должен руководить хозяйством, его задача лечить и ставить диагнозы. За проводки, платежки, выплату зарплаты, закупки и т.д. и т.п. должен отвечать профессионал. На Диком Западе так и делают. И все счастливы.

Не думаю, что руководитель ЛПУ являясь экономистом по образованию не стал бы лезть в медицинскую часть своего учреждения, ведь ему захочется "урезать" пирог в виде материальных трат на медицину. Таких примеров на "Диком Западе" наверняка наберётся много.

[Клокин]

Коллега.
Мне глубоко безразлично что Вы пишите. Вы слабо разбираетесь в судебной медицине - как в её организационной структуре, так и собственно в СМ ( я хотя бы в СМ разбираюсь).
Так что Ваше мнение в заявленной теме - пустописание. Высказывайте что угодно. Серьезно к этому отнесутся только эксперты еще моложе ( и менее информированные) чем Вы.

А я думаю, что после таких ярких откровений, Ваши глубокие знания будут восприниматься на веру, разве, что интернами. Опытный в общении с окружающими человек, как минимум, должен хотя бы догадываться, что информация выдаваемая в оскорбительном, унижающем достоинство окружающих, саркастически надменном тоне, не отзовется даже эхом, потому что в пустыне, которую он создает тем самым вокург себя - стен нет.

А на них и ставка. Переубеждать корифеев я не собираюсь. Они в этой системе всю жизнь, и их нынешнее положение СМЭ устраивает. Да и переубедить человека, которому за 3 десятка лет невозможно.

Согласен, горбатого "только могила исправит".
Что касается перспектив - в свете предстоящего передела МВД, опять подняли вопрос о выведении и следствия и дознания из МВД в единую службу (видимо в СК), а эта тема изначально рассматривалась в связке с созданием единой экспертной службы/ Есть подозрения, что "перестройка" МВД может оказаться катализатором, резко ускоряющим ранее заторможенные реформы в правоохранительной сфере, и возможно в нашей.

[Доктор Немо]

ведь ему захочется "урезать" пирог в виде материальных трат на медицину.

Пример неверный.
Я (думаю что и Вы) знаю достаточное число профессиональных врачей, которые став на должность "урезали" пирог в виде материальных трат на медицину.

[FILIN]

А я думаю, что после таких ярких откровений, Ваши глубокие знания будут восприниматься на веру, разве, что интернами. Опытный в общении с окружающими человек, как минимум, должен хотя бы догадываться, что информация выдаваемая в оскорбительном, унижающем достоинство окружающих, саркастически надменном тоне, не отзовется даже эхом, потому что в пустыне, которую он создает тем самым вокург себя - стен нет.

Какой божественный стиль!
Какой слог, какая стилистика, какие тонкие реминисценции и глубокие аллюзии! Сколько драматического психологизма!

Какое отношение все это имеет к обсуждаемой теме?

[Доктор Немо]

А на них и ставка. Переубеждать корифеев я не собираюсь. Они в этой системе всю жизнь, и их нынешнее положение СМЭ устраивает. Да и переубедить человека, которому за 3 десятка лет невозможно. Пусть думает молодежь, которой в СМЭ работать. Если не разбегуться те единичные экземпляры, которые приходят.

Браво! Лихо. Очень по люмпенски. Идеи и стиль Полиграфа Полиграфовича Шарикова живут, как видно, в отдельных головах побеждают.
У нас в стране уже был опыт, когда всех опытных, знающих профессию и просто жизнь людей (корифеев, как Вы говорите) приставили к стенке и пустили в расход. А потом начали строить то, что им подсказывал их скудоумный ум.
Фраза "переубедить человека, которому за 3 десятка лет невозможно ..." вообще критике не подлежит, так практически целиком, с незначительными изменениями взята из учебника по детской психиатрии.

Согласен, горбатого "только могила исправит".

Оба на! Еще один аппологет Полиграфа Полиграфовича!
Все правильно, Клокин, всех "корифеев" - в могилу. Какие-то там профессора и заслуженные врачи, которые жизнь отдали судебке и путаются теперь у вас под ногами.
Представляю как Вам с Vetall они глубоко неприятны, можно сказать противны.
Знают больше, получают больше, ваши протоколы критикуют, премий лишают... К стенке, их к стенке, и строить ваш, новый мир.
P.S. Вместе со свержением корифеев рекомендую поднять бунт за пересмотр судебно-медицинской науки. Надо выкинуть из нее все, что вам непонятно, и оставить только те диагнозы, которые освоены вами на этот момент. А то корифеи и там что-то намудрили...

[tanatolog76]

Господа! Уважаемые коллеги! Не стоит переходить на личности, вплоть до оскорблений! Относитесь с уважением к мнениям других, даже если эти мнения не совпадают с Вашими!!! Форум создан для обсуждения проблем, а не для ругани друг с другом! С уважением!

[ViкtoR]

Поражен озлобленностью последних сообщений с переходом на личности. Значит, тема живет в головах участников и не дает покоя. Тем более на фоне напряженности в канун эпохи кардинальных перемен…

Невзирая на вызовы бросаться в поединок мериться - кто в каких аспектах науки и здравого смысла разбирается больше, хочу вернуться к теме. Ибо, надо, как всегда подчеркивается, быть ближе к последней.

Хочу, констатируя факты, подвести небольшой итог горячей тройке в топе. Если это подольет огоньку, то простите, так уж воспринимается тема некоторыми экспертами, сидящими на пороховых бочках. Преследую единственную цель – взглянуть фактам в глаза. У кого обостряется боль живых ран – не читайте. Хотя экспертам не страшно: все они привыкли проливать мертвую кровь.

В 2006 году на форуме появилась интересная и обсуждаемая тема – «Состояние судебно-медицинской службы России». Участники обсуждения пришли к двум выводам: «состояние СМЭ критическое» и «ни о каком кризисе речи нет и уже быть не может. Служба умерла…». В отдельных постах темы заявлено: «Главной проблемой СМЭ считаю проблему подчинения». Это мнение большинства. Встречаются более развернутые посты: «Если в период смуты 90-тых можно было заблуждаться, что бедность нашей службы - результат общегосударственного бедствия, то последующий период экономического роста, социального подъема и приоритетных национальных проектов отчетливо показал, что наша бедность в причине ненужности здравоохранению». Было еще много рассуждений, но цитируемые более полно отражают тему. Причем, с начала появления темы, мало что изменилось. Вот мнение от 11.12.2009 г: «кризис был, есть и будет. у нас в большинстве районов работают не штатные эксперты, а совместители, часть из них от учеб отказывается. а работать некому, и поэтому их временно оставляют на местах. качество экспертиз сами понимаете какое. что касается рабочих мест... для примера один из моргов: вода только холодная, унитаз раньше был в секционной, здание маленькое, типа сарайчика, больше негде. теперь он сломался, вместо него, пардон, ведерко...со сливом в окружающие кустики... финансирование - вообще говорить не хочу. денег дают ну очень мало. у нас начальник очень инициативный и умный (даже если он есть на форуме, все равно меня не узнает, поэтому можно писать честно, без боязни обвинения в лизоблюдстве), но даже ему не удается добыть деньги на все, по простой причине: СМЭ всегда финансируют по остаточному принципу. у нас больные не помрут…».

Вместе с тем, ровно 2 года назад, в январе 2008 года, на Татьянин день, назрела и появилась новая тема «Нужна ли СМЭ здравоохранению?», которая быстро стала самой популярной на форуме. Кроме обсуждений с общим подавляющим мнением, что ЗДРАВООХРАНЕНИЮ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЕ ЭКСПЕРТНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ НЕ НУЖНЫ, стал очевиден вопрос, что СМЭ из здравоохранения нужно выводить, и судмедэксперты должны быть государственными служащими. Так назрел следующий этап эволюции самосознания экспертов, который привел к новой, замыкающей по времени ТОП появившейся в августе 2009 г теме «О неизбежной необходимости федерализации судебно-медицинской экспертной службы». Последняя тема оказалась настолько весомой, что менее чем за полгода, по популярности и количеству ответов сравнялась с темой 2006 г о состоянии СМС.

Обсуждения в этих трех темах происходят параллельно другим важным касаемым темам событиям: революции в верхах – смене руководства СМС, анализу деятельности службы следственным комитетом с уведомлением о результатах председателя правительства, всероссийским совещаниям, посвященным организации деятельности службы, тотальной «травлей» экспертов СК и прокуратурой во многих регионах. При этом главный эксперт СМС и росздравнадзора появляется в одном лице и заявляет, что необходимо создать вертикаль структуры СМЭ-учреждений с единым финансированием и подчиненностью, повысить зарплату экспертам, доукомплектовать службу кадрами и отделить экспертов от ритуальщиков.

Подвожу итог: кардинальных перемен не миновать. Вопрос времени. Единое подчинение и финансирование – единственный разумный вариант. Несмотря на отвергнутый и забытый пакет документов Клевно, который уже был подготовлен, новые нормативно-правовые документы по нашей службе буду отличаться немногим.

Знаем мы это или нет, но миром правит единый закон, берущий начало от основ астрологии. События не случаются просто так, а четко предопределяются движением небесных тел. А не астролог, поэтому вряд ли смогу объяснить совпадение дат. Более того, все мироустройство символично. Хотим мы этого или нет, но об этом очень серьезно позаботились архитекторы вселенной в момент превращения человечества из стада в цивилизацию. Уважаемый Клокин, поздравляю с днем рождения Вашей темы и с днем Татьяны. Статистика голосования говорит, что несмотря на выливаемую на Вас многочисленную критику, с Вами подавляющее большинство. Насколько помню, несмотря на гонения, Татьяна одержала победу силой духа. А после ее вера стала глобальной, абсолютной и всеобъемлющей. Сегодня отмечается день, когда она была причислена к лику святых. Поздравляю с днем Татьяны всех.

Сообщение отредактировал ViкtoR - 26.01.2010 - 00:14

[Доктор Немо]

В 2006 году на форуме появилась интересная и обсуждаемая тема – «Состояние судебно-медицинской службы России».
Вместе с тем, ровно 2 года назад, в январе 2008 года, на Татьянин день, назрела и появилась новая тема «Нужна ли СМЭ здравоохранению?»,
Кроме обсуждений с общим подавляющим мнением, что ЗДРАВООХРАНЕНИЮ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЕ ЭКСПЕРТНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ НЕ НУЖНЫ, стал очевиден вопрос, что СМЭ из здравоохранения нужно выводить, и судмедэксперты должны быть государственными служащими.

Знаем мы это или нет, но миром правит единый закон, берущий начало от основ астрологии. События не случаются просто так, а четко предопределяются движением небесных тел.

ViкtoR, когда Вы так утверждаете, то должны отталкиваться от фактов.

На сегодняшний день в теме сделано 418 сообщений. Из них 197 сообщений сделал Клокин. Мнения остальных разделись. Так что никакого большинства нет. не будите же Вы неуемную активность одного человека в одной теме считать за всеобщее мнение. Обратите внимание, практически все, кто имеет более менее приличный стаж работы, против погон. Не задумавались почему?

[ViкtoR]

А Вы на статистику посмотрите. Не Клокин же 197 раз проголосовал . Большинство бесспорно. Я не о погонах. Просто размышления. Так Вы из остальных? Создайте тему "В СМЭ ничего менять не надо" с опросом. И посмеемся над постами и результатом голосования через пару лет

Кстати, в ТОПе темы закрепили модераторы. Так что мнение администрацией форума поддерживается.

P.S. Да, И из цитируемых мнений нет ни одного из поста Клокина

Сообщение отредактировал ViкtoR - 26.01.2010 - 01:23

[ахмед]

Единое подчинение и финансирование – единственный разумный вариант.

Пожалуй действительно разумный вариант. Однако, при всём этом, полностью отчленять СМЭ от здравоохранения не стоит, надо выделить её в самостоятельную ветвь с подчинением от рядового СМЭ до главного, как по административно-хозяйственной, так и по экспертной части. Иначе так можно все службы минздрава расчленить/раздробить, а в итоге получим анархию.