[Клокин]

Уважаемые коллеги, вы считаете себя врачами в полном смысле этого слова? Тех кто считает врачами и работников санэпидстанций, спрашивать, возможно, и нет смысла. Кто мы? Люди с высшим медицинским образованием, которым дано право носить белый халат и прозябать в нищете производственных возможностей? Государственные люди стоящее на защите интересов правопорядка? Кто мы? Вы оглянитесь вокруг: растрескавшийся кафель, пропитавшиеся запахом тлена стены, старое, почти не работающее оборудование, работа на несколько ставок (вскрываешь на семь, и слава богу платят три) - все это не результат того, что мы относимся к здравоохранению? Которому мы только нужны, что бы покрывать врачебные ошибки. Я пока не встречал ни одного рядового эксперта, который бы считал, что мы по прежнему должны относиться к здравоохранению. И только "корифеи" и чиновники от судебки ратуют за это. У них есть все, и ковыряние в дерьме их далекое прошлое. Во всех нормальных странах (за исключением республик средней азии) подобные нам специалисты относятся к силовым структурам (в Белоруссии - начальник судебки один из первых замов прокурора). Мы по тяжким преступлениям даем от трети до половины доказательной базы, а получаем в 8-10 раз меньше следователя прокуратуры несколько месяцев назад закончившего ВУЗ. А коррупция? Кто без греха, на кого не оказывали давления с целью искажений, пусть незначительных? Да если лишить возможности экспертов кормиться за счет родственников покойных - останутся единицы. Так что, эксперт призвание, бизнес или честная, тяжелая государственная служба?

[Клокин]

Третий раз перечитываю эту тему, все таки задела за живое.

Вопрос: А в Приднестровье 131 приказ то же работает? Я может покажусь наивным, но эта территория вообще-то к России не относится (радует наследственно перешедшее наличие аналогичных проблем из СССР, все мы родственники - понятно), но то, что в Тирасполе все так же - просто открытие какое-то.

[sopiens]

Что греха таить, многие СМЭ просто боятся дискуссий с лечащими врачами, потому что суть патологических процессов не знают и учиться не хотят.

Если сам - неуч, нечего ровнять всех экспертов под одну (свою) гребенку (прошу прощения у коллег, но не удержался). У нас (при всей клинической профессуре Склифа) клиницисты иногда даже приходят советоваться к нам в особо непонятных случаях. Не говоря уже о разборе (реальном разборе) практически каждого летального исхода.

[Клокин]

Если сам - неуч, нечего ровнять всех экспертов под одну (свою) гребенку (прошу прощения у коллег, но не удержался). У нас (при всей клинической профессуре Склифа) клиницисты иногда даже приходят советоваться к нам в особо непонятных случаях. Не говоря уже о разборе (реальном разборе) практически каждого летального исхода.

Как говориться - попал под раздачу. Фраза о якобы существующей боязни экспертами клиницистов принадлежит не мне, а Arkady. Я её цитировал в общем тексте.
Конечно, когда слышишь голос из СКЛИФА, хочется упасть на колени и начать стучать лысиной по паркету. Но я сегодня не в ритме, поэтому оставим музицирование на потом. Лично у меня до экспертизы было десять лет работы экстренным хирургом и оперирующим травматологом. Кроме того есть опыт заведования отделением гнойной хирургии, а так же специализации по экстренной хирургии, травматологии и онкологии, судебка четвертая. Если лечебник пытается навешать мне лапшу на уши, я это с первых слогов понимаю. У меня проблем общения с клиницистами нет. Хотя согласен, часто видал, как ребята, которые кроме судебки в медицине ничем не занимались - откровенно плавают в патофизиологии и клинике как таковой.

[Arkady]

To SOPIENS

Хотя согласен, часто видал, как ребята, которые кроме судебки в медицине ничем не занимались - откровенно плавают в патофизиологии и клинике как таковой.

Вот только это и имел ввиду и это проблема в не больших переферийных районных и м/районных отделах.
Зачастую даже не потому, что учиться не хотят, а потому, что при таких запредельных нагрузках только документацию оформлять успевают, а потом уже ничего не хочется и учебы в том числе. На усовершенствования не посылают т.к. заменить не кем.
Сам я тоже работал хирургом и реаниматологом ранее и это серьезно помогает в работе. Ни кому каких либо советов не даю.
Консультанта профессоров Склифа обидеть не хотел.
Проблема не смотря ни на что реально существует.
Относительно нахождения СМЭ под началом МВД или Прокуратуры - а Вас там ждут???
Если такое случится, будете тоже в самом низу т по остаточному принципу, а еще научат ходить строем вдоль и поперек, основные ваши ответы будут "Так точно" и "Есть!" Вот тогда о низависимости и подискутируете.
Думаю уж лучше под Минздравом, хотя все прогнило и реформа жизненно необходима.
Приднестровье в отличии от России территория маленикая и бедная экспертов всего 18 человек
поэтому в плане приказов и методических разработок ориентируемся на Россию Все эксперты в основном молодые в форуме ищем в основном совета и поодержки строго не судите.

[Клокин]

Относительно нахождения СМЭ под началом МВД или Прокуратуры - а Вас там ждут???
Если такое случится, будете тоже в самом низу т по остаточному принципу, а еще научат ходить строем вдоль и поперек, основные ваши ответы будут "Так точно" и "Есть!" Вот тогда о низависимости и подискутируете.

Относительно подчинения силовым структурам - есть похожие опасения, но все равно это меньшее по степени выраженности деградационных процессов для службы, зло, чем продолжение подчинения здравоохранению. Еще пять-семь лет в минздраве: или служба сохраниться в виде прикрытия для бизнеса вокруг покойников, либо деградирует в своей сути до полного недоверия общества к её выводам, на фоне её социально-технологической деморализации. Лучший вариант - Федеральное судебно-медицинское экспертное агентство при правительстве РФ (С правами министерства), объединившее под собой нынешнюю СМЭ и патанатомию, а заодно осуществляющее надзорные функции над качеством оказания медпомощи в практическом зравоохранении.
По Приднестровью: да у меня полродни в Молдавии (Кишинев), двадцать лет не видел и не увижу видимо,(хотел вспомнить отношение молдаван к русским - не стал, стер), а дядька, полковник, в Тераполе похоронен.

[Клокин]

Хотел бы обратиться к посетителям темы, а их уже сотни, и я уверен, что большинство из них имеют прямое отношение к судебной медицине, регистрируйтесь и это позволит вам полноценно участвовать в голосовании, а значит мы можем стать, в определенном смысле силой, которая может выразить свою точку зрения не только руководству СМЭ, но и нашим законодателям, нашему правительству (не смейтесь, мы можем на предвыборной волне попробовать использовать их склонность к популизму, и может быть нам всем - повезет). С уважением ко всем - Клокин.

[sopiens]

To SOPIENS
Хотя согласен, часто видал, как ребята, которые кроме судебки в медицине ничем не занимались - откровенно плавают в патофизиологии и клинике как таковой.

А я наблюдал, как узкие специалисты "плавали" в смежных клинических дисциплинах: например, как нейрохирурги прозевали перитонит. Так что, теперь...

Консультанта профессоров Склифа обидеть не хотел.

Я не "консультант", просто мы работаем вместе, для достижения общего результата (в хорошем смысле).

Относительно подчинения силовым структурам - есть похожие опасения, но все равно это меньшее по степени выраженности деградационных процессов для службы, зло, чем продолжение подчинения здравоохранению.

Вы сами-то верите в то, что пишете. Чем поможет обществу переход судебки под "крыло" правоохранительных органов? А вот вывод ее из под системы Минздрава ударит в первую очередь по обществу. Кто как не мы (СМЭ, а не патологоанатомы) фиксирует вал смерти 30-40 летних здоровых мужчин от ИБС, в этом направлении и для профилактики этого должен работать Минздрав.

Хотел бы обратиться к посетителям темы, а их уже сотни, и я уверен, что большинство из них имеют прямое отношение к судебной медицине, регистрируйтесь и это позволит вам полноценно участвовать в голосовании, а значит мы можем стать, в определенном смысле силой, которая может выразить свою точку зрения не только руководству СМЭ, но и нашим законодателям, нашему правительству (не смейтесь, мы можем на предвыборной волне попробовать использовать их склонность к популизму, и может быть нам всем - повезет). С уважением ко всем - Клокин.

Полностью согласен с уважаемым Клокиным. Регистрируйтесь! Мы не можем дать пройти этому бредовому (другого названия ему нет) начинанию. Судебная медицина не может быть отделена от системы Здравоохранения, так как главная ее стратегическая задача - и есть помощь Здравоохранению.

[Kaschanov Vitalya]

Вот уж воистину прав Филин - "пикейные жилеты". Давайте, дайте, давайте, дерьмо вокруг... уважаемый Клокин - когда же Вы работете, если все время спорите? Вы просто возьмите и возглавьте свое бюро, а еще лучше РЦ,нет лучше МЗ и СР РФ. Думаю у вас неплохо бы получалось! кто за?

[Клокин]

А я наблюдал, как узкие специалисты "плавали" в смежных клинических дисциплинах: например, как Вы сами-то верите в то, что пишете. Чем поможет обществу переход судебки под "крыло" правоохранительных органов? А вот вывод ее из под системы Минздрава ударит в первую очередь по обществу. Кто как не мы (СМЭ, а не патологоанатомы) фиксирует вал смерти 30-40 летних здоровых мужчин от ИБС, в этом направлении и для профилактики этого должен работать Минздрав.
Полностью согласен с уважаемым Клокиным. Регистрируйтесь! Мы не можем дать пройти этому бредовому (другого названия ему нет) начинанию. Судебная медицина не может быть отделена от системы Здравоохранения, так как главная ее стратегическая задача - и есть помощь Здравоохранению.

Воистину, упорству не сомневающихся - поем мы песню. Это же надо, элементарные, в своей сути спорные идеи, выкладываются, как аксиомы. Да обществу накакать с Эфилевой башни на судебку, как и чиновникам из минздрава. Девять и десяти на улице, включая людей в форме, не знают чем отличаются патологоанатомы от судебно-медицинских экспертов. ФИКСАЦИЯ ВАЛА СМЕРТЕЙ 30-40-ЛЕТНИХ! Очнитесь! Мир не перевернется, если это заставят делать кого угодно, тех же патологоанатомов и они не менее успешно будут этим заниматься, если их заставит закон. И какие же аргументы радения за СМЭ, как за краеугольный камень, профилактической деятельности Минздрава в его демографической и еще там какой-нибудь деятельности у вас останутся? Медицина-то судебная. А то, что мы в горе скоропостижки вынуждены разыскивать единичные случаи насильственных смертей - результат низкого уровня работы органов. А наша подработка в виде подачи статистических подборок смертей на разные профилактические совещания - так мы с удовольствием поделимся этой левой работой с любой службой, которая захочет доказать свою нужность минздраву.
Люди - регистрируйтесь! Голосуйте! Не дадим представителям консервативных взглядов, чиновникам от судебки и просто тормозам, под которых давно даже вода не течет, продолжать тащить службу в яму, обрекая её на келейное, прозябание под практическим здравоохранением, будем стремиться торить свою дорогу сами, делая свою службу самостоятельным и равноправным партнером (а не подчиненным) для силовых структур и здравоохранения России.

Вот уж воистину прав Филин - "пикейные жилеты". Давайте, дайте, давайте, дерьмо вокруг... уважаемый Клокин - когда же Вы работете, если все время спорите? Вы просто возьмите и возглавьте свое бюро, а еще лучше РЦ,нет лучше МЗ и СР РФ. Думаю у вас неплохо бы получалось! кто за?

Останется ли этот спор, спором "пикейных жилетов" - покажет время. Работаю я в рабочее время, а спорю в свободное. Для того, что бы руководить в России, на любой должности, в любой специальности, нужно иметь специальный позвоночник, специальную обувь и специальную совесть (хотя последнее утверждение спорно - скорей лучше её вообще не иметь). Я с огромным удовольствием работал бы под началом и помогал бы руководить человеку порядочному и по возможности современно мыслящему, наверно где-то есть и такие. Обладающих подобным комплектом не встречал.
Но я рад, что хотя бы в инете, мы можем схлестнуться с подобными вам, потому что на службе, если вы хоть какой-нибудь руководитель, вряд ли ваши подчиненные могут откровенно высказывать взгляды противоречащие вашему мировоззрению.

Сообщение отредактировал Клокин - 2.02.2008 - 03:42

[KSS17]

Здравствуйте!
Мда уж, не хватает Финляндского вокзала и броневика.

Среди недовольных в коллективах существует две категории лиц агитаторы и провокаторы. Первые не опасны, пока над ними не поработают вторые. А вторых я бы сразу увольнял, т.к. кроме подрывной деятельности они более ни чем не занимаются, лишь повышают напряженность и нетерпимость в коллективе. Но тема больше тянет на провокацию, чтоб «зажигать» сердца. Только понятных предложений и механизмов их решения, что-то не слышно. Так, одно словоблудие.

Господин, Клокин, что лично Вы сделали у себя на рабочем месте для улучшения состояния судебно-медицинской службы? Давайте с малого начнём, а за тем и остальные подтянутся.

Мне лично, нравиться цитата с кафедры органической химии института, где я в свое время учился: «Кто хочет работать, ищет средства. Кто не хочет – причину».

Сообщение отредактировал KSS17 - 2.02.2008 - 09:31

[Arkady]

Мне кажется тема себя исчерпывает.
Плач о том что сидим в дерьме и никто нас не замечает бесперспективен.
Свои обоснованные эмоции начинаем изливать друг на друга и переходить на личности, что не есть хорошо.
Радует, что в форуме участвует так много народа, это говорит о том:
1. Среди СМЭ много молодежи.
2. Интернет стал действительно доступен многим.
3. Людям не безралично насточщее положение вещей.
4. Специалисты готовы погомогать друг другу.

У патологоанатомов такого многолюдного сайта к сожалению нет. У нас в Приднестровье около 20 СМЭ и только 5 патологоанатомов, которые смотрят гистологический материал. Из них трем больше 50. В патанатомию люди не идут. Учиться надо долго и много, а отдача наступает поздно и не всегда.
Хочу спросить, что каждый из нас сам сделал на своем рабочем месте для того, чтобы работать стало легче, интересней и т.п. Может быть выделить это в отдельную тему? Админы, вы как думаете?
Ведь здесь на форуме все, и начинающая молодеж и те, кто отдал СМЭ, ПА и здравоохранению вообще практически всю свою жизнь. Здесь и организаторы и рядовые эксперты. Давайте поделимся не своими слезами, а тем что мы сделали себе приятного на рабочем месте, ведь именно с этого начинается подъем любой службы, кстати я это наблюдаю вокруг себя во многих других специальностях.
Трижды прав KSS17
«Кто хочет работать, ищет средства. Кто не хочет – причину».

Так давайте обсудим именно поиск средств.
P.S. Если кого задел в своих постах приношу извинения.
Аркадий.

[Клокин]

Но тема больше тянет на провокацию, чтоб «зажигать» сердца. Только понятных предложений и механизмов их решения, что-то не слышно. Так, одно словоблудие.

Господин, Клокин, что лично Вы сделали у себя на рабочем месте для улучшения состояния судебно-медицинской службы? Давайте с малого начнём, а за тем и остальные подтянутся.

Мне лично, нравиться цитата с кафедры органической химии института, где я в свое время учился: «Кто хочет работать, ищет средства. Кто не хочет – причину».

Я не сомневался, что рано или поздно найдется "коллега", который выпалит фразу типа "А ты кто сам-то такой, ты то что для службы такого сделал, что осмелился замахнуться на такое, мы то и то молчим не дергаемся!". Глупо было бы подбрасывать в Ваш костер ненависти к идее переподчинения СМЭ какие-либо паленья в виде предложений. Глупое и безполезное занятие пытаться убедить в чем-то людей с закостеневшим мышлением, котовых расстрелять (или как минимум уволить) любого, кто кто выскажет крамолу. Так вот, что бы не "словоблудить" тем кто довольствуется отремонтированными розетками и свежо покрашенными стенами, я все же подготовил конкретные предложения (на 4-х страницах) которые будут в ближайшее время переданы Клевно В.А.
А что касается способностей к провоцированию, это мне учиться и учиться надо у Вас, уважаемые. Видимо на окрик - а "что лично Вы сделали у себя на рабочем месте для улучшения состояния судебно-медицинской службы?" кто-то надеялся, что я начну перечислять не успевая загибать пальцы! Да нет, я не буду этого делать. У меня есть определенные результаты в том числе и организационного плана. Но вы не сможете их судить. Но, боже, какие же трафаретные фразы, вылетают по разные стороны Урала, у людей не терпящих и не приемлющих перемен! Какие же они одинаковые. «Кто хочет работать, ищет средства" - так и хочется продолжить - ", а некоторые - и до конца жизни, вопреки логике и разуму". Трудолюбие и изобретательность - это отлично, но главное при этом не оказаться тем, на чьем горбу кто-то въезжает в рай.

[KSS17]

Здравствуйте!
Ну, конечно, служба СМЭ чуть-чуть консервативная.

Читайте, что в посте написано, а то, что Вы додумали, это Ваши страхи.
Если Вы высказываете свое мнение, будьте готовы услышать и другие мнения, в том числе, и те, которые Вам не понравятся.
И уж точно, коль Вы не расскажите о своих достижениях, то о них действительно ни кто не узнает.
А товарищи, живущие по принципу: «Ну, сделайте меня генералом, и я организую службу правильно», меня откровенно пугают. Став генералами, такие ребята чужих мнений уже не слышат…
Не уподобляйтесь им, делитесь идеями и методами их воплощения в жизнь. Вот это и будет позитивом.
А обвинять МЗ, РЦСМЭ, президента США в наших проблемах бессмысленно.

Сообщение отредактировал KSS17 - 2.02.2008 - 19:49

[Arkady]

Трудолюбие и изобретательность - это отлично, но главное при этом не оказаться тем, на чьем горбу кто-то въезжает в рай.

Уж на нашем то горбу куда угодно, но точно не в рай.

[Admin]

Мне кажется тема себя исчерпывает.
Плач о том что сидим в дерьме и никто нас не замечает бесперспективен.
Свои обоснованные эмоции начинаем изливать друг на друга и переходить на личности, что не есть хорошо.

Я так не считаю. С момента начала "ломки" в нашей стране эта тема всегда была актуальна, не потеряла она актуальности и сейчас. Пока нет явного "перехода на личности", просто эмоциональное обсуждение. Хотелось бы оставаться в этих рамках.

Хочу спросить, что каждый из нас сам сделал на своем рабочем месте для того, чтобы работать стало легче, интересней и т.п. Может быть выделить это в отдельную тему? Админы, вы как думаете?

Я думаю, что из более чем 33000 сообщений форума треть именно этому и посвящена "что каждый из нас сам сделал на своем рабочем месте для того, чтобы работать стало легче, интересней".

PS. Я считаю, что тема вышла за рамки курилки, поэтому переношу ее в соответствующий раздел.