[Клокин]

Уважаемые коллеги, вы считаете себя врачами в полном смысле этого слова? Тех кто считает врачами и работников санэпидстанций, спрашивать, возможно, и нет смысла. Кто мы? Люди с высшим медицинским образованием, которым дано право носить белый халат и прозябать в нищете производственных возможностей? Государственные люди стоящее на защите интересов правопорядка? Кто мы? Вы оглянитесь вокруг: растрескавшийся кафель, пропитавшиеся запахом тлена стены, старое, почти не работающее оборудование, работа на несколько ставок (вскрываешь на семь, и слава богу платят три) - все это не результат того, что мы относимся к здравоохранению? Которому мы только нужны, что бы покрывать врачебные ошибки. Я пока не встречал ни одного рядового эксперта, который бы считал, что мы по прежнему должны относиться к здравоохранению. И только "корифеи" и чиновники от судебки ратуют за это. У них есть все, и ковыряние в дерьме их далекое прошлое. Во всех нормальных странах (за исключением республик средней азии) подобные нам специалисты относятся к силовым структурам (в Белоруссии - начальник судебки один из первых замов прокурора). Мы по тяжким преступлениям даем от трети до половины доказательной базы, а получаем в 8-10 раз меньше следователя прокуратуры несколько месяцев назад закончившего ВУЗ. А коррупция? Кто без греха, на кого не оказывали давления с целью искажений, пусть незначительных? Да если лишить возможности экспертов кормиться за счет родственников покойных - останутся единицы. Так что, эксперт призвание, бизнес или честная, тяжелая государственная служба?

[Клокин]

Вчера было годовое совещание. Пришел представитель облздрава, ему - финансирование Бюро на 38%, кадровый состав - всего 44%, оплата за выполненную работу в 2009 была 46%, в 2010 - стала 29%. И?.... Он глазами хлоп, хлоп так, "в рамках бюджетного финансирования", "к сожалению в программу по реформированию (гребаного) здравоохранения не попали, там онкология, сердечно-сосудистые и еще чего-то". Ему - "мы тут про ответственность экспертов и последствиях даже незначительных опечаток в документах, какую ответственность несут областные власти за систематическое недофинансирования, срывающее выполнение государственного заказа", он - "вам её в чем измерить?", все ха-ха. Ему - "средня зарплата по области 24тыс, у экспертов - 14" он - "а кому счас легко?" и т.д. Бедный мужик, а ведь когда-то и он знал что такое стыд...

[Андрей Белов]

... Кто мы? Люди с высшим медицинским образованием, которым дано право носить белый халат и прозябать в нищете производственных возможностей? Государственные люди стоящее на защите интересов правопорядка? Кто мы? Вы оглянитесь вокруг: растрескавшийся кафель, пропитавшиеся запахом тлена стены, старое, почти не работающее оборудование, работа на несколько ставок (вскрываешь на семь, и слава богу платят три) - все это не результат того, что мы относимся к здравоохранению? Которому мы только нужны, что бы покрывать врачебные ошибки. Я пока не встречал ни одного рядового эксперта, который бы считал, что мы по прежнему должны относиться к здравоохранению. И только "корифеи" и чиновники от судебки ратуют за это. У них есть все, и ковыряние в дерьме их далекое прошлое. Во всех нормальных странах (за исключением республик средней азии) подобные нам специалисты относятся к силовым структурам (в Белоруссии - начальник судебки один из первых замов прокурора). ...

Посмотрел на график, проголосовало 1460 экспертов.

Предлагаю разработать письмо руководителю СК, Генер.прокурору, министру здравоохранения и председателю правительства (одно на всех). За основу можно взять хоть письмо Бастрыкина, хоть самим придумать. Выбрать на отдельной ветке человека (через голосование), которому доверяем, дадим ему полномочия внести наши данные с подписями под письмом (согласие на это можно послать хотя бы заказным письмом). Смысл письма: КРАТКОЕ изложение проблем, их связь с нашим подчинением МЗ и просьбой (требованием или как угодно) рассмотреть вопрос о переводе СМЭ службы из под подчинение МЗ. HTML страницу с голосованием копируем, заверяем у натариуса и прикладываем к письму + прикладываются пришедшие заказные письма. Если хотите что-то делать, надо делать!

В идеале, конечно, лучше бы неформальный съезд собрать конкретно под эту цель, где-нибудь в центре РФ (только не в Москве).

Сообщение отредактировал Андрей Белов - 26.02.2011 - 16:41

[Радомир]

Уважаемый Андрей Белов! Съезд, в лучшем случае, способен поголосовать за проект какого-то решения, легитимизовать его. Собрать съезд с целью что-то придумать - пустая затея, описанная еще дедушкой Крыловым Иваном Андреевичем. Не оспариваю здравомыслие тезиса "вывести" (СМЭ - де-факто часть правоохранительной системы страны, а не здравоохранительной. Кто не согласен - пущай запишут в МЗ МВД, Наркоконтроль и РВСН с ПВО, тоже стоящие на страже жизни и здоровья граждан. И мн.др. экономико-организационные побуждения - не вижу смысла повторяться).
Куда вывести? Вспомнилось как выводили Нашу Армию из Германии, Польши и Чехословакии, когда так же была сверхценная идея "вывести". Дальше помните? Вышли, но хреново вышло...
Куда ввести? Список рассылки письма (пост №602) предполагает вывод: 1.в состав СК, 2.в состав прокуратуры, 3(?) под прямой патронат Правительства РФ. Других вариантов нет? Есть. И много. Надо их все назвать для начала, а потом размышлять над плюсами и минусами каждого. Особо - над минусами, а они везде есть. Это только "с кондачка" кажется, что там, где нас нет - кущи райские пустые стоят и нас дожидаются.
Причем, во всех этих "вывести" СМЭ представляется какой-то вертикально интегрированной цельной структурой. Такая система сохранилась только в некоторых головах, да в пожелтевших за последние 20 лет учебниках. Финансирование определяет локализацию на уровне субъектов Федерации. Иллюзия структуры сохраняется из-за равного распространения на Бюро приказов МЗ. Эффект "психологии толпы", не более. Представим: наше гипотетическое письмо удовлетврено на 100% - МЗ исторг из себя СМЭ: все приказы МЗ - нам побоку + региональные "Минздравы" снимают нас с денежного довольствия. А дальше, каждый регион, как сможет и когда сможет, как-нибудь приткнет свое Бюро (где оно "при Правительстве области" окажется, где "при областной Полиции общественной безопасности" которая из местного бюджета кормится. Других относительно подобающих мест с региональным финансированием, вроде бы, нет: СК, прокуратура, суды, федеральная милиция, ФСБ, МЧС - федеральные бюджетополучатели). Оказаться непонятной пятой ногой при региональном правительстве - русская рулетка: от относительной сытости до полнейшей ...опы; оказаться при МОБ ("ПОБ"?) вместе с УУМ, ОД и ОДН - ...опа априорно. В таком варианте СМЭ в РФ СДОХНЕТ!!! Наверное, будут пяток относительно приличных Бюро (Москва, СПб, где-у-нас-там-нефть-алмазы-никель), десяток-полтора полуживых Бюро, остальные - на уровне "подотдела очистки при участковом опорном пункте" (разумеется, ритуалка нас не оставит ... ровно настолько, насколько это ей выгодно). Попутно: каждое БСМЭ будет руководствоваться своими уложениями (местное творчество или, максимум, спущенное областным "начальством"). Это будет ВСЕ. Бесповоротно. Какая наука, какие школы, какая наработанная практика и т.д. могут быть, когда, в каждом областном городе Глупове будет свой приказ (распоряжение, временное положение, указ Улуса, решение Схода, договор тейпов) как и что вскрывать, как и что оценивать по тяжести вреда, какие лаб.исследования проводить и нужны ли они вообще.
Как Вам такой реальный вариант?
Куда выйти? Нас там ждут?

[gretta]

И главное! Хорошо ли нам там будет?

[Медик]

Хорошо ли нам там будет?

Хорошо там,где нас нет.Откуда мы знаем,что где-то будет лучше.Наверное, лучше не экспериментировать.

[gretta]

Вот и я так считаю! Очень сомнительно, что кто то, одержимый альтруизмом сделает для СМЭ все!

[ALEN DELON]

... какае то волны мутные всё же идут... 16.02.2011 начальник озвучил своими словами суть телеграммы Голиковой губернатору, с предложением "подумать" о дальнейшей судьбе нашей скорбной, "о формате", в котором будет существовать службы далее... И телеграммы подобные, разосланы во многие субъекты РФ... Видимо это именно то, о чём написал VS а именно - "запрос о деятельности бюро судебно медицинской экспертизы и мерах принимаемых для развития". В общем будующее наше туманно и какое то не очень радостное... Одно утешает - это далеко не первая попытка вывести СМЭ из-под минздрава, а мы и ныне "там"... во всех отношениях...

[Радомир]

В общем будующее наше туманно и какое то не очень радостное...

Предыдущая попытка Бастрыкина - желание поиметь экспертов, в качестве подчиненных ему сотрудников, а не "независимо"-минздравовских. Весьма вялая: при желании он бы мог серьезно развернуться на эту тему и, скорее, МЗ сдал бы ему нас, чем кинулся бы в затяжную войну с Ген.прокуратурой (аргументировать могу, но не вижу в том нужды). Вероятно, вскоре понял (или подсказали): на хрена попу баян. И все успокоилось... Если сейчас идея идет от МЗ - это попытка совсем другого рода. Не "кучка отщепенцев" хочет отделиться (вспомним опыт Петербургского Бюро, недолго бывшего СМЭС при Мэрии СПб), не кто-то сторонний ленно-мечтательно высказывается на тему: "хорошо бы одеть экспертов в наши погоны". Это Министерство ЗДРАВООХРАНЕНИЯ экономически рационально избавляется от непрофильных активов, транжирящих деньги не на охрану здоровья граждан. Так много лет назад всякие заводы-институты избавились от своих медсанчастей, детских садиков, пионерлагерей и подшефных свиноферм. Стряхнув нас с хвоста, можно какую-то часть этих денег употребить на собственно здравоохранение, улучшив его показатели (например, уровень обеспеченности ЦРБ томографами или число ожоговых коек - звучит!-виден эффект от работы МЗ, в отличие от роста "медико-криминалистических объект-исследований" и геномной идентификации расчлененных трупов). Понятно, что МЗ без нас обойдется (еще и с некоторой прибылью останется - ежегодное содержание каждого Бюро обходится как содержание какой-нибудь средней больницы или пафосное оснащение пары высокотехнологичных отделений). А вот кто готов нас содержать? Полиция со своими проблемами как "на грош пятаков купить"? СК, без штанов останется, но за нас заплатит? Нет у них желания (острой необходимости) и финансовой возможности для этого. За счет ритуала, разве что начальство проживет и морг, низведенный до трупохранилища (тем более, что Приказов МЗ не будет - нахрена кому нужны лаборатории, амбулатория или каждый труп вскрывать; "ставок" не будет - достаточно зав.моргом и санитаров!). Вот и произойдет мечтаемое многими резкое уменьшение количества работы. Только вместе с еще более резким уменьшением финансирования.
Нереально? Не может государство "судебку" на произвол судьбы кинуть? "Оборонку" еще много лет назад кинуло, со всеми её моногородами, уникальными научными коллективами и, кстати, ведомственными медучреждениями. Опыт есть...

[ALEN DELON]

...Стряхнув нас с хвоста, можно какую-то часть этих денег употребить на собственно здравоохранение, улучшив его показатели...

... да в том то и дело, уважаемый Радомир, что если минздрав "окончательно стряхнёт нас с хвоста", то показатели его, как реальные так и те, что на бумаге, "на верха" уходят, ( что дя них самое главное-основное), никак не улучшатся, а с точностьтю до наоборот... Расхождения попрут как грибы после дождя, ВИЧ, туберкулёз, оноклогия... да и компании всякие-разные, по улучшению качества... и снижению смертности, могут совсем зачахнуть... Так что вопрос совсем не из простых... Никуда нас минздрав не отпустит короче... А остальных - мы и так вплоне устраиваем...

[Медик]

Это Министерство ЗДРАВООХРАНЕНИЯ экономически рационально избавляется от непрофильных активов, транжирящих деньги не на охрану здоровья граждан. Стряхнув нас с хвоста, можно какую-то часть этих денег употребить на собственно здравоохранение, улучшив его показатели (например, уровень обеспеченности ЦРБ томографами или число ожоговых коек - звучит!-виден эффект от работы МЗ.

Возможный сценарий дальнейшего развала смэ.Всё может быть.

Расхождения попрут как грибы после дождя, ВИЧ, туберкулёз, оноклогия

А разве сейчас не "прут"?

[ALEN DELON]

А разве сейчас не "прут"?

....сейчас - нет... не прут... а Вы разве не знаете?

[Радомир]

На фоне всего остального, проблема "расхождений" - решаемая. Для её решения в состве МЗ есть ПА служба. В составе МЗ полный технологический цикл - от ЭКО и рождения до посмертной диагностики, завершенный и самодостаточный без СМЭ! "Развести потоки" - не архисложная бюрократическая задачка: для этого Конституцию или УК-УПК менять не нужно. Какое отношение к обеспечению правопорядка в стране имеют ВИЧ, окология и туберкулез? Это - болезни и связанные с ними ВЕДОМСТВЕННЫЕ проблемы диагностики ЗАБОЛЕВАНИЙ, в которых ПА, как ни крути, не хуже нас разбираются. Каждому - свое! СМЭ - только в случаях явного криминала и т.п. Повторюсь еще раз - МЗ без нас проживет. Тут не раз писали про всякие-разные заграницы, где СМЭ не в МЗ: катастрофически там "поперло" с ВИЧ и ТВС?

[gotaf]

На фоне всего остального, проблема "расхождений" - решаемая. Для её решения в состве МЗ есть ПА служба. В составе МЗ полный технологический цикл - от ЭКО и рождения до посмертной диагностики, завершенный и самодостаточный без СМЭ! ......

Это мнимый контроль в системе МЗ. У нас, в частности, граждане научились писать жалобы и настаивать на передаче вскрытия в СМЭ после смерти в стационаре, ПА зачастую остается в стороне.
Все цифры без исключения подаются наверх искаженными, а глава МЗ (и иже с нею) принимают их с охоткой на веру (или знают об этом). Анализировать причины этому нет никакого желания.
И к нам в местный минздрав пришло письмо от Голиковой по поводу мер, предпринимаемых в отношении СМ службы, его переадресовали в бюро с убедительными рекомендациями убрать негатив, при том, что НИЧЕГО не делается, кроме урезания бюджета до 0, оставили только зарплату (и её урезали на пару млн.руб) и коммунальные расходы. А сам министр (наш) вовсю прячет протоколы разборов от СК в случаях жалоб граждан на качество мед.помощи. Так что, не видать СМ службе "свободы" от МЗ РФ ИМХО.

[ALEN DELON]

Повторюсь еще раз - МЗ без нас проживет.

... конечно проживёт, впрочем как и СМЭ без МЗ... но я ведь писАл совсем о другом...
Только лишь о том, что МЗ никуда нас от себя не отпустит, а мы этому противиться совсем не будем... Потому как - симбиоз получается...

...Тут не раз писали про всякие-разные заграницы, где СМЭ не в МЗ: катастрофически там "поперло" с ВИЧ и ТВС?

... а Вы можете привести примеры хоть нескольких "заграниц", где СМЭ не в МЗ, но населения в них проживает около 140 мл, где "обитает" столько БОМЖей, где столько людей заражены тубекулёзом, гепатитом, ВИЧ и пр.? Я вот - другой такой страны не знаю...

[ALEN DELON]

... Это Министерство ЗДРАВООХРАНЕНИЯ экономически рационально избавляется от непрофильных активов, транжирящих деньги не на охрану здоровья граждан... Стряхнув нас с хвоста, можно какую-то часть этих денег употребить на собственно здравоохранение, улучшив его показатели... Нереально? Не может государство "судебку" на произвол судьбы кинуть? "Оборонку" еще много лет назад кинуло, со всеми её моногородами, уникальными научными коллективами и, кстати, ведомственными медучреждениями. Опыт есть...

Уважаемый Радомир, в стране нашей необъятной, все бюро находятся под местными "...здравами" и денег с федерального бюджета практически не расходуют, а "транжирят" исключительно местные финансы. И именно поэтому, в зависимости от ореола обитания, одни коллеги наши живут хорошо, другие не очень, а кто то вообще в полной
Стряхнет нас МЗ с хвоста или нет, денег от этого в министерстве не прибавится и не убавится вовсе, а вот геморра - да, прибавится точно... Причем всем... И нам и МЗ и тому, к кому нас попытаются пристроить...
А сравнение СМЭ с той же оборонкой, здесь по моему не совсем катит...