[Клокин]

Уважаемые коллеги, вы считаете себя врачами в полном смысле этого слова? Тех кто считает врачами и работников санэпидстанций, спрашивать, возможно, и нет смысла. Кто мы? Люди с высшим медицинским образованием, которым дано право носить белый халат и прозябать в нищете производственных возможностей? Государственные люди стоящее на защите интересов правопорядка? Кто мы? Вы оглянитесь вокруг: растрескавшийся кафель, пропитавшиеся запахом тлена стены, старое, почти не работающее оборудование, работа на несколько ставок (вскрываешь на семь, и слава богу платят три) - все это не результат того, что мы относимся к здравоохранению? Которому мы только нужны, что бы покрывать врачебные ошибки. Я пока не встречал ни одного рядового эксперта, который бы считал, что мы по прежнему должны относиться к здравоохранению. И только "корифеи" и чиновники от судебки ратуют за это. У них есть все, и ковыряние в дерьме их далекое прошлое. Во всех нормальных странах (за исключением республик средней азии) подобные нам специалисты относятся к силовым структурам (в Белоруссии - начальник судебки один из первых замов прокурора). Мы по тяжким преступлениям даем от трети до половины доказательной базы, а получаем в 8-10 раз меньше следователя прокуратуры несколько месяцев назад закончившего ВУЗ. А коррупция? Кто без греха, на кого не оказывали давления с целью искажений, пусть незначительных? Да если лишить возможности экспертов кормиться за счет родственников покойных - останутся единицы. Так что, эксперт призвание, бизнес или честная, тяжелая государственная служба?

[Vetall]

Уважаемый Радомир! Возобновляя обсуждение темы и цепляя самого известного мне на данный момент революционера, я нахожусь в такой же безысходности, как Вы. Рад, что Вы согласны с основным тезисом темы:

Не оспариваю здравомыслие тезиса "вывести" (СМЭ - де-факто часть правоохранительной системы страны, а не здравоохранительной.

Считаю, что письмо из соседней ветки, на которое я ссылаюсь не сумбурно. Ибо кто бы его не готовил, оно на 90% совпадает с мнением Бастрыкина! Что касается изложения в одной странице, - попробуйте. Бастрыкин едва ли уложился в две. Да и авторитет его письма весьма больше всех наших вместе взятых.

Только вот в одном, наконец-то мы подошли к финишу. Ничего не изменило письмо Бастрыкина. Ничего не изменит и наше. Нет смысла его готовить и писать. И не найдется аргументов, которые бы что-то поменяли. Идея с письмом или визитом на поклон к Батюшке уже изжила себя.

Лично мое мнение: за 6 лет работы надоело извиваться всеми силами. Надоело самостоятельно решать вопросы с протекающей крышей, надоело самостоятельно ремонтировать холодильник, надоело клянчить ремонт (уже прогнили оконные рамы и выпадают стекла, наполовину облетел кафель, крошится штукатурка). Просто надоело…. Районные эксперты крутятся как белки в колесе и ничего не имеют взамен. Потому что на них ХХХ клали в Бюро. А на Бюро ХХХ клали в региональном департаменте или министерстве. А на региональный департамент или министерство ХХХ клал минздрав. И это при том, что финансов от нас Бюро получает больше, чем отдает! Не буду отклоняться от темы на порочных кругах нашей безысходности. Выхода с письмами и обращениями нет.

Единственный выход для реформы судебки – это ее полная смерть. Вот и пусть сдохнет совсем. Чем раньше нынешняя система СМЭ РФ перестанет дергаться в агонии, тем раньше будет построена новая. Потому что хоть наше положение и устраивает руководство страны, все же без нас нельзя.

А что касается Вашего предложения

Давайте все, что ли, из МЗ разбежимся

, то было бы куда бежать.
Когда Бастрыкин обоснует и утвердит ставки судмедэкспертов в СК РФ хотя бы для ОМП, поверьте, – сбегут на них лучшие наши умы как крысы с тонущего корабля. И Дай Бог. Тогда быстрее загнется СМЭ в МЗиСР. А там видно будет, где и как она возродится.

Так что, на вопрос

Куда выйти? Нас там ждут?

Пока ответ один: куда угодно. Кто бы приютил. Тут нас не любят. И не держат. И хуже не будет. Уже даже в учителях лучше.

[Медик]

Тут нас не любят. И не держат.

Не "красная девица" судебно-медицинская экспертиза,чтобы её любить или не любить.Финансирование по остаточному принципу.У нас ,в России, вообще никто никого не держит.Мы пасынки для здравоохранения.

[Андрей Белов]

Для приверженцев оставить "всё как есть" рекомендую почитать интересную статью:

[url=http://boris.bikbov.ru/2010/10/14/analiz-dinamiki-i-osobennostej-gosgarantij-besplatnoj-medicinskoj-pomoshi/

и еще http://boris.bikbov.ru/2011/01/15/finansir...dinennych-nazi/

Сообщение отредактировал Андрей Белов - 1.03.2011 - 19:28

[Клокин]

Инициативу "обращения" в верхи конечно поддерживаю. Однако уверен, там все в курсе. Хотя лишний раз напомнить будет не лишним. Что касается озвучивания этой совокупной идеи на каком-нибудь форуме - пожалуйста: в июне в Барнауле межрегиональная конференция, вопрос только - захотят ли организаторы портить себе реноме, предоставляя площадку для подобных высказываний, хотя от себя - обсудить такую возможность с Саркисяном попробую. От рассуждений (почему и на форуме меньше дискутировать стал) постепенно стараюсь переходить к делам: веду работу по "захвату власти" на своей территории , так как понимаю, что с такой площадки, реформировать хотя бы локально, будет легче, ищу выходы на Совет Федерации и гос. Думу - в течении недели запланирована встреча с одним из сенаторов, возможно через него удастся выйти на профильные комитеты Думы. Пока так. Не на секунду не сомневаюсь что СМЭ надо из МЗ выводить, хуже не будет, так как некуда. Но по возможности в отдельное Агентство при правительстве. Три дня назад обсуждал это с замом областного прокурора - мысли идентичные. Надо бороться, под лежачий камень вода не течет.

Сообщение отредактировал Клокин - 2.03.2011 - 08:06

[Профи]

Наша беда в отсутствии нормальной вертикали в судебной медицине.

Согласен полностью. Если уточнять, то первоисточник сегодняшнего положения СМЭ - в несостоятельности в течение многих лет руководства головного учреждения (теперь - РЦСМЭ), в отсутствии авторитета и неспособности ряда последних руководителей решать проблемы службы на самом высоком государственном уровне.

[ALEN DELON]

Не на секунду не сомневаюсь что СМЭ надо из МЗ выводить, хуже не будет, так как некуда...

...коллега Клокин! Кто Вам это сказал?! Или Вы сами пришли к подобному выводу? Хоть одна "реформа", проводимая за последние 20-25 лет, привела к какому-нибудь улучшению? Ну хотя бы в какой-нибудь ОДНОЙ сфере - области? Мне как то на память ничего не приходит... Все как одна - провальные... Не будем о глобальном - о распаде Союза, шоковой терапии, создании "рыночной" экономики... Т. н. "реформы" последнего десятилетия - "монетизация" льгот, ЖКХ, пенсионная, жилищная, реформа образования и т. д. и т .п. (про медицину громко промолчу)... Всё то, за что берутся наши "реформаторы", заканчивается в итоге со знаком "-". Новая оплата системы труда, внедрённая недавно во многие регионы - самый свежий тому пример...

Ни ОДИН начальник бюро, даже если вслух он проповедует обратное, не хочет ничего менять в принципе. А вместе с ним и команда приближённых... Даже в самом захудалом бюро крутятся миллионы той же ритуалки... В крупных - десятки миллионов... Кто добровольно захочет со всем этим расстаться? Потерять всё? Понимая отчётливо, что "тебя" наверняка сразу же "уйдут", т. к. "главными" будут совсем другие люди... Ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят - это не про нас. Одними районными СМЭ революцию не сделать. На данном "историческом этапе", никто ничего менять не будет. Банально - просто НЕКОМУ эти заниматься. Да и денег сейчас таких нет, что бы нам всем хорошо вдруг зажилось... Власть, в преддверии грядущих выборов и возможных народных волнений по стране, поднимает зарплаты исключительно силовикам - в сосвсем скором будущем - лейтенант полиции 45 тыс. лейтенант в армии 50 тыс. руб. А нас там - "не стояло"... Задачи другие сейчас у Родины...

... ехал сегодня на работу, слушал Вести FM, с Соловьёвым... В эфире прозвучало четверостишье:

Душа российская больна
И вечно требует лечений
И процедура здесь - одна
Искать на приключений...

... меня улыбнуло...

[Радомир]

Коллега Клокин! Разумнее (более рационально обосновывается) пытаться создавать не узкопрофильное суд-мед.агенство, а - Федеральное судебно-экспертное агентство. Объединяющее ВСЕХ судебных экспертов: от "бывших минздравовских" СМЭ и "бывших МВДвских" криминалистов до эпизодически привлекаемых в процесс экспертов в редких и экзотических областях искусства, ремесла и т.п. СМЭ делают порядка 85% всех судебных экспертиз - нам и карты в руки Но, объединение всех судебных экспертов имеет логический базис (со словом "независимость"), экономическую целесообразность (объединение лабораторной базы, обеспечивающих подразделений - бухгалтерия, кадровая служба, администрация, здания, транспорт), правовые основы (ФЗ о ГСЭД). Вертикаль. Инновация. Гос.масштаб и гос.интересы. Попытка поднять одну лишь СМЭ на уровень, почти равный министерству (агенство при Правительстве) - авантюра, основанная исключительно на ведомственном сепаратизме. Более того, возможно еще и судебных переводчиков ассоциировать (тут надо подумать. Надо подумать!). Идея такого объединения может оказаться поддержанной Властью, и, разумеется, следствием и судами - им намного проще будет назначать комплексные экспертизы, обепечивать ОМП и т.п. преимущества - "одного окна для подачи документов". Хотя, есть большая вероятность, что, в таком виде, нас элементарно загонят в Минюст. Там у судей жалованья приличные, а вот у "технических сотрудников" - изрядно поскромнее. Юристы всем заправляют: в лучшем случае минимально понимающие в криминалистических экспертизах, но в медицине - не шарящие абсолютно. Этак мы шило на мыло сменяем: вновь окажемся на самых задворках со своими непонятным проблемами и плохо пахнущими моргами, да еще во главе не с врачами, а с "теоретиками права". К сожалению, "глядя из секционной" эту потенциальную административную интригу не оценить и не разрулить, а боссам от СМЭ - в основном, статус-кво выгоднее, чем борьба с неясным исходом: "Лучше быть большой рыбой в маленьком пруду..."

Одними районными СМЭ революцию не сделать. На данном "историческом этапе", никто ничего менять не будет. Банально - просто НЕКОМУ эти заниматься. Да и денег сейчас таких нет, что бы нам всем хорошо вдруг зажилось...

Циничная мысль: если Власти нужно будет кого-то на солидную должность посадить - место Начальника Государственной судебно-экспертной службы при Правительстве РФ может оказаться кстати. Под такое "вертикаль" создадут - главное, КУДА НАДО и ВОВРЕМЯ идею подать. Не ищет ли вакансию очередной "питерский юрист, в свое время учившийся на одном курсе с ..." или с ...?

[ALEN DELON]

Циничная мысль: если Власти нужно будет кого-то на солидную должность посадить - место Начальника Государственной судебно-экспертной службы при Правительстве РФ может оказаться кстати. Под такое "вертикаль" создадут - главное, КУДА НАДО и ВОВРЕМЯ идею подать. Не ищет ли вакансию очередной "питерский юрист, в свое время учившийся на одном курсе с ..." или с ...?

Уважаемый Радомир! Если Власти нужно будет кого-то на солидную должность посадить, неужели она не придумает ему, эту самую должность? Без всего этого геморра, как строительство вертикали в СМЭ?! Уж на что, а на выдумывание всяких-разных вакансий, для отставников или "одноклассников-однокашников" - в этом наши впереди планеты всей! Акромя лужка, ни один из по настоящему "крупных", из обоймы не выпал... Все - в Москве. Так или иначе - пристроены, ВСЕ по прежнему у кормушки.... не в оппозиции, лояльны и преданны...
Сейчас тем кто наверху выборы надо пережить, а для этого нас - электорат как то задобрить... Кость кинуть раз несколько, что бы не бузили. Нам зарплаты немного повысить, пенсионерам - пенсии, + более 2-х миллионов полицейских и военных содержать с их новыми окладами... Денег на всё на это уйдёт немеренно. А Кудрин уже сейчас вслух вещает, что пенсии реально платить нечем... А тут ещё и олимпиада на носу. Тож - бездна... Так что, нашему поколению "в светлом будущем" не жить точно. А может это оно и к лучшему.
..."Хочу выпить стоя - за годы застоя"... Это тост про годы провления Брежнева. И как сейчас видится - не самые худшие годы в жизни страны были... А может и лучшими... за весь ХХ век...

[Медик]

Спасибо за тост.Не знал.

[ахмед]

Сколько копий сломали на пути к решению, а оно так и не приблизилось.

[Медик]

Сколько копий сломали на пути к решению, а оно так и не приблизилось.

В ТМ,наверное,"копья не ломаются" по таким вопросам?Мне представляется,что и у Вас не всё гладко.

[AFV]

Никому из властимущих не охота вообще судебной медициной заниматься. На бедственном положении очень хорошо можно поиграть.

[Марк Мормон]

Коллеги, под лежачий камень вода не течет ... Спасение утопаающих - дело рук самих утопающих ... и т.д.
Письмо надо писать. - на сайт президента, "примера", аргументировано, подробно и подписать нами - сообществом судебных медиков. Надо писать, а не просто в кулуарах обсуждать.

[Медик]

Ну вот Вам и карты в руки.

[ALEN DELON]

Коллеги... Письмо надо писать. - на сайт президента... Надо писать, а не просто в кулуарах обсуждать.

iPad Вам в помощь!