[Клокин]

Уважаемые коллеги, вы считаете себя врачами в полном смысле этого слова? Тех кто считает врачами и работников санэпидстанций, спрашивать, возможно, и нет смысла. Кто мы? Люди с высшим медицинским образованием, которым дано право носить белый халат и прозябать в нищете производственных возможностей? Государственные люди стоящее на защите интересов правопорядка? Кто мы? Вы оглянитесь вокруг: растрескавшийся кафель, пропитавшиеся запахом тлена стены, старое, почти не работающее оборудование, работа на несколько ставок (вскрываешь на семь, и слава богу платят три) - все это не результат того, что мы относимся к здравоохранению? Которому мы только нужны, что бы покрывать врачебные ошибки. Я пока не встречал ни одного рядового эксперта, который бы считал, что мы по прежнему должны относиться к здравоохранению. И только "корифеи" и чиновники от судебки ратуют за это. У них есть все, и ковыряние в дерьме их далекое прошлое. Во всех нормальных странах (за исключением республик средней азии) подобные нам специалисты относятся к силовым структурам (в Белоруссии - начальник судебки один из первых замов прокурора). Мы по тяжким преступлениям даем от трети до половины доказательной базы, а получаем в 8-10 раз меньше следователя прокуратуры несколько месяцев назад закончившего ВУЗ. А коррупция? Кто без греха, на кого не оказывали давления с целью искажений, пусть незначительных? Да если лишить возможности экспертов кормиться за счет родственников покойных - останутся единицы. Так что, эксперт призвание, бизнес или честная, тяжелая государственная служба?

[Клокин]

...(тут я имею противников федерализации)...

Мда, как-то почти по Фрейду получилось, ну выпала пара слов, а суть и не изменилась...

Сообщение отредактировал Клокин - 5.03.2012 - 17:23

[fbc_v]

Уважаемые коллеги, вы считаете себя врачами в полном смысле этого слова? Тех кто считает врачами и работников санэпидстанций, спрашивать, возможно, и нет смысла. Кто мы? Люди с высшим медицинским образованием, которым дано право носить белый халат и прозябать в нищете производственных возможностей? Государственные люди стоящее на защите интересов правопорядка? Кто мы? Вы оглянитесь вокруг: растрескавшийся кафель, пропитавшиеся запахом тлена стены, старое, почти не работающее оборудование, работа на несколько ставок (вскрываешь на семь, и слава богу платят три) - все это не результат того, что мы относимся к здравоохранению? Которому мы только нужны, что бы покрывать врачебные ошибки. Я пока не встречал ни одного рядового эксперта, который бы считал, что мы по прежнему должны относиться к здравоохранению. И только "корифеи" и чиновники от судебки ратуют за это. У них есть все, и ковыряние в дерьме их далекое прошлое. Во всех нормальных странах (за исключением республик средней азии) подобные нам специалисты относятся к силовым структурам (в Белоруссии - начальник судебки один из первых замов прокурора). Мы по тяжким преступлениям даем от трети до половины доказательной базы, а получаем в 8-10 раз меньше следователя прокуратуры несколько месяцев назад закончившего ВУЗ. А коррупция? Кто без греха, на кого не оказывали давления с целью искажений, пусть незначительных? Да если лишить возможности экспертов кормиться за счет родственников покойных - останутся единицы. Так что, эксперт призвание, бизнес или честная, тяжелая государственная служба?

Уж простите что написал, тема древняя, правоохранительным органам юстиции в частности) мы нужны не более чем здравоохранению, скажу даже более, что нужны менее, потому как даже здравоохранение скрепя зубами, но выделяли гораздо более средств (сейчас даже с формалином и нитками начинаются проблемы, я не говорю уже о большем), так что дело вряд ли в " здравоохранении", а скорее о нужности нас для государства что ли, ?

[Радомир]

Государству мы нужны. Не были бы нужны - те, кто платит нам деньги (МЗ РФ, местные "здравы") давным-давно заручились согласием "государства" прекратить наше организованное существование и финансирование. За последние четверть века немеряно больших ведомств и маленьких учреждений ликвидировали, слили с чем-нибудь, приватизировали и проч. Не стоит полагать маразматиками, глупцами и транжирами всех руководителей медицинской отрасли, стоящих выше начальника Бюро.

правоохранительным органам юстиции в частности) мы нужны не более чем здравоохранению

В практическом смысле - неизмеримо более. Без СМЭ невозможно расследовать огромный процент преступлений. Не менее половины функционала правоохранительной и судебной систем наглухо обрубится. А вот МЗ мы не нужны: правопорядок - не их профиль.

[gnom]

Сейчас появился новый тренд- рейтинг губернаторов , а в нём социальные показатели касаемо смертности, и здесь стали нужны и мы , в части снижения смертности например от туберкулеза ( причем любыми способами - волюнтаризм и гистологическая фальсификация)

[Бабай]

Сейчас появился новый тренд- рейтинг губернаторов , а в нём социальные показатели касаемо смертности, и здесь стали нужны и мы , в части снижения смертности например от туберкулеза ( причем любыми способами - волюнтаризм и гистологическая фальсификация)

Более-менее достоверная статистика смертности у нас,хотя давление тоже сильно ощущается,патаны и поликлиники всю социально значимую смертность перевели в сопутствующие,основной причиной выставляют разную и разнообразную фигню.

[ахмед]

Уж простите что написал, тема древняя ... а скорее о нужности нас для государства что ли, ?

Не древнее понятия - МЕДИЦИНА!!!
Как ни считали бы нас "пятой ногой" и т.д. и т.п., без нашей службы наступил бы хаос, и не важно как называется наша служба, например милиция, теперь полиция, а работу эта структура, как ФСБ и тому подобные выполняют, так устроено современное общество!
Я вот думал, а если бы министром здравоохранения стал бы выходец из наших рядов, чтобы изменилось в службе СМЭ ... Наверное ничего!!!

[Радомир]

а если бы министром здравоохранения стал бы выходец из наших рядов, чтобы изменилось в службе СМЭ

Оч.маловероятно. Невелика и невесома наша служба в масштабах МЗ. Не лечебная и, даже, не профилактическая. Классическая "пятая нога". Если бы СМЭ стал министром - он бы перестал быть СМЭ. Положение обязывает: нельзя, из ностальгических чувств, передвинуть "непрофильный актив" на верх пирамиды приоритетов МЗ.

без нашей службы наступил бы хаос, и не важно как называется наша служба, например милиция, теперь полиция, а работу эта структура, как ФСБ и тому подобные выполняют

Не переоценивайте. Вспомогательный аппарат (копающиеся в дерьме эксперты) не ровня карающей деснице, надеже, опоре и оку государеву (бравые ребята, блюдущие покой власти). Вспомните, как ТВ показывает сотрудников СМЭ и СК,ФСБ: как часто, в каком антураже. В новостях и сериалах.

без нашей службы наступил бы хаос ... работу эта структура, как ... тому подобные выполняют, так устроено современное общество!

Без охранников тоже наступил бы хаос. Александр Родионович Бородач - его вся страна знает! ТВ - зеркало интереса общества и формирования его властью.

Уважаемые коллеги, вы считаете себя врачами в полном смысле этого слова? ... Кто мы? Люди с высшим медицинским образованием, которым дано право носить белый халат и прозябать в нищете производственных возможностей? Государственные люди стоящее на защите интересов правопорядка? Кто мы? ... Я пока не встречал ни одного рядового эксперта, который бы считал, что мы по прежнему должны относиться к здравоохранению. И только "корифеи" и чиновники от судебки ратуют за это. У них есть все, и ковыряние в дерьме их далекое прошлое. ... Так что, эксперт призвание, бизнес или честная, тяжелая государственная служба?

[fbc_v]

Государству мы нужны. Не были бы нужны - те, кто платит нам деньги (МЗ РФ, местные "здравы") давным-давно заручились согласием "государства" прекратить наше организованное существование и финансирование. За последние четверть века немеряно больших ведомств и маленьких учреждений ликвидировали, слили с чем-нибудь, приватизировали и проч. Не стоит полагать маразматиками, глупцами и транжирами всех руководителей медицинской отрасли, стоящих выше начальника Бюро.

В практическом смысле - неизмеримо более. Без СМЭ невозможно расследовать огромный процент преступлений. Не менее половины функционала правоохранительной и судебной систем наглухо обрубится. А вот МЗ мы не нужны: правопорядок - не их профиль.

Про финансирование я уже писал выше, еще одна любопытная вещь: нет подготовки кадров, последние магистранты, резиденты были профинсированы из бюджета департамента здравоохранения, юстиция просто не выделяет средств на их подготовку; любое повышение квалификации сейчас (на кв кат например) только за свой счет, и еще многое многое другое...

Сейчас появился новый тренд- рейтинг губернаторов , а в нём социальные показатели касаемо смертности, и здесь стали нужны и мы , в части снижения смертности например от туберкулеза ( причем любыми способами - волюнтаризм и гистологическая фальсификация)

А вот с этим у нас давно проблемы, хотя всегда в "рекомендательном" ключе

Сообщение отредактировал fbc_v - 13.03.2016 - 10:30

[Клокин]

Не древнее понятия - МЕДИЦИНА!!!
...
Я вот думал, а если бы министром здравоохранения стал бы выходец из наших рядов, чтобы изменилось в службе СМЭ ... Наверное ничего!!!

Есть и еще более древнее понятие - проституция. А медики появились для того что бы лечить первых жриц любви от первых профзаболеваний (можно предположить, что первым лекарем стала вышедшая на покой по возрасту проститутка). Но, так как по древности они почти равны, и стало быть понятно, что на всем своем пути развития конкурировали в определении значимости для общества, медицина много что приняла на вооружение у своих древних конкуренток. Особенно это становиться ясно когда министр здравоохранения рассказывает главе государства, что в целом (по стране) с начала года цены на лекарства поднялись только на 0,1%.
Что касается второго допущения, то в определенных масштабах оно уже проверялось, когда главой департамента здравоохранения одной из областей страны, стал большой практик и начальник Бюро. То, что тогда не стало хуже, однозначно.

Сообщение отредактировал Клокин - 13.03.2016 - 15:30

[доктор морфолог]

Сейчас появился новый тренд- рейтинг губернаторов , а в нём социальные показатели касаемо смертности, и здесь стали нужны и мы , в части снижения смертности например от туберкулеза ( причем любыми способами - волюнтаризм и гистологическая фальсификация)

Гистологически фальсификация никак быть не может, т.к. гистологию направляют кусочки танатологи изъяв кусочки из вне туберкулезного очага. Гистолог смотрит по представленным объектам и даром не нужна им фальсификация! Да, согласен, что для статистики МЗ искусственно снижают ту или иную нозологию.

Сообщение отредактировал доктор морфолог - 13.03.2016 - 20:50

[Клокин]

Гистологически фальсификация никак быть не может....

Ну, не скажите. Работал я в свое время с одной гистологической к.м.н., которая делала свои заключения в зависимости от того, какие у неё в тот момент, были отношения с направляющим объекты на исследования, танатологом. Мало того, умудрялась, например, сроки кровоизлияний, коригировать по мере поступления инфы от следаков, о времени обнаружения трупа, показаний свидетелей и т.п. А что касается пересмотра препаратов - то это в идеале такое возможно, а на практике, и стекла можно потерять, и дублирующие кусочки сгноить, да и много чего еще, что это не позволит пересмотреть еще раз.