[Наталья]

У нас в Бюро разработана методичка по внесению дополнительных принципов в формирование СМД.
Кроме обычного деления на основное, осложнение и сопутствующее, предложено, например, учитывать образование повреждений по единому механизму (или по единому орудию).
Приведены примеры.
- Осн. Колото-резаное ранением груди с повреждением сердца. Колото-резаная рана ягодицы (поясняю - поверхностная). Осл. острая кровопотеря. Соп. Ссадина лба (дополняю - как вариант ушибленно-рваная рана лба).
(Вероятно, по этому же принципу годится: осн. Колото-резаная рана груди с повреждением сердца, колото-резаная рана ягодицы. Осл. тампонада перикарда кровью. Соп. ушибленная рана лба. )

В этой же методичке предлагается новое видение механических асфиксий.
Примеры из методички.
- Осн. Удавление руками: кровоподтеки, ссадины на шее, переломы хрящей гортани. Осложн. Асфиксия:... асф.признаки.
- Осн. Повешение: странгуляционная борозда на шее, осложн. асфиксия... асф. признаки.
Как логическое продолжение темы мне нравится вариант:
Заголовок Тупая травма головы. Основн. Ушибленные раны, кровоподтеки, ссадины головы. Осложнение. Ушиб головного мозга. Ну, дальше, наверно, надо осложнение осложнения вводить.

Сообщение отредактировал FILIN - 4.02.2008 - 23:00

[FILIN]

Уважаемая Наталья.
Это, наверное, уже 5 или 6 обсуждение СМД.

Приведенные Вами примеры - лишнее доказательство полной абсурдности самого СМД ( а вовсе не Ваших методистов).
Не основываясь на каком-то базовом принципе, не несущий функции полезности ( не говоря уже об отсутствии необходимости), этот диагноз можно конструировать как кому вздумается.

Чито касается выкрутасов с механической асфиксией - то это либо попытка приблизить (хоть как-то) СМД к МКБ-10, либо просто дурь.

[Shurella]

Может я, конечно, что-то не понимаю, но как тогда будет учитываться например: комбинированая травма (один человек ножом ширнул, а другой ЧМТ причинил и все это в короткий промежуток времени. Как в этом случае учитывать механизм образования повреждений. Или это будет звучать типа
Осн: Основное... Осложнение основного.... Осложнение осложнения основного и т.д.
Осл: Осложнение .... Осложнение осложнения и т.д.

[Капрал]

В нашей (ФСМ) библиотеке есть методичка "Патологоанатомический диагноз в судебной медицине" это 2-е издание. Есть и первое на мой взгляд лутшее. так вот там хорошо расписан как делить диагноз на основное Осложнение Сопутствующие и Комбинированое.
В ней отражено как раз те мнения что привела Наталья.

[mazevich]

Интересно какую цель преследовали составители подобной методички?
Как по-мне, ну есть врачебное свидетельство о смерти, формулировки которого должны соответствовать МсКБ10, так какая необходимость переводить его в форму диагноза, это все горе от ума или ....

Пример занимательный: ушибленно-рваная рана лба отнесена в сопутствующие, а колото-резанное ранение ягодицы в основное, если причина смерти острая кровопотеря, что из раны лба кровотечения не было. Если в основное вынесены все колото-резаные ранения, т.е. образовавшиеся от действия колюще-режущего предмета, то по описанному принципу тогда и ссадины, которые могли образоваться от действия клинка, тоже нужно отнести в основное.

[Капрал]

Вот и ссылка не этот документ (монографию).
Смысл имеется. Когда приходит время выступать на КЭКах, КИЛИ с врачами такой рубрифицированный диагноз выручает. Согласно методичкам патанатомов (в авторах Автандилов и др.) не рубрифицированный патологанатомический диагноз (понимай и СМ Диагноз) не подлежат сличению с клиническим, чем доктора и пользуются при расхождении таковых.
Мы так рубрифицируем диагнозы, как цитирует Наталья, только в случаее больничной смерти.

[barmen]

... Осн. Повешение: странгуляционная борозда на шее, осложн. асфиксия... асф. признаки. ...

Ну это уж слишком... Таким образом мы в качестве повешания трактуем странгуляционную борозду, а если её вообще нет (когда, например, петля из мягкого материала)? То же и с кажды взятым по отдельности общеасфиктическим признаком.
На мой взгляд Ваши начальники явно погорячились. Диагноз Механическая асфиксия от сдавления органов шеи петлёй при повешании более соответствует истине.

[Andrey]

- Осн. Удавление руками: кровоподтеки, ссадины на шее, переломы хрящей гортани. Осложн. Асфиксия:... асф.признаки.
- Осн. Повешение: странгуляционная борозда на шее, осложн. асфиксия... асф. признаки.

А почему "асфиксия" в осложнения?
Тогда и ЧМТ надо также:
- Осн. Ударное воздействие ТТП на голову... Осложн. Перелом черепа...
Чувствуете, какие перспективы открываются

[serg59]

А почему "асфиксия" в осложнения?
Тогда и ЧМТ надо также:
- Осн. Ударное воздействие ТТП на голову... Осложн. Перелом черепа...
Чувствуете, какие перспективы открываются

не надо путать осложнения с проявлением

[Толстый]

не надо путать осложнения с проявлением

Интересно, коллега, а как тогда, по-Вашему, корректно: удавление ПРОЯВИЛОСЬ асфиксией или ОСЛОЖНИЛОСЬ?

[Andrey]

Таарищч юмора не понимает...

не надо путать...

Во-во. И поднимется бесконечный патанатомический спор насчет проявлений и осложнений. Я начал слушать этот спор больше 20 лет назад, какое-то время слушал и даже сам участвовал, после перестал. А спор все идет.

А знаете почему этот и другие споры не кончаются? Кстати сказать они характерны для русскоязычной аудитории. А потому, что современная судебно-медицинская наука способна порождать либо толстые учебники "обо_всем_сразу_и_ни_о_чем_конкретно", либо тощенькие методички "вообще_ни_о_чем".

Сообщение отредактировал Andrey - 5.02.2008 - 19:45

[Veter]

У нас в Бюро разработана методичка по внесению дополнительных принципов в формирование СМД.

А Вы сами как к этой методичке относитесь?

[Expert 126sml]

Бред какой то
По данной методичке получается, что колото-резаное ранение с повреждением сердца осложнилось
-острой кровопотерей, а что при повреждениях сердца кровопотери не бывает?
- странгуляционная борозда на шее осложнилась асфиксией, следующий этап видимо будет это раздельная оценка ссадины на шее (странгуляционная борозда) и асфиксии.

[Толстый]

Как, все-таки, многим нравится создавать трудности и потом самим же их героически преодолевать? Действительно, бред...С другой стороны, нужно же людям на чем-то диссертации защищать - вот некоторые и "вымучивают" подобное. Или, как говорится - когда коту делать нечего, он...

[mazevich]

Почитал монографию, блин комикс какой-то с судебно-медицинским уклоном.
Ну начну:
-"Осложнения основной причины смерти", вот только неосновную причину смерти и её осложнения не нашел.
-Примеры поражают своей вычурностью, и представляют собой стенографическое запутанное краткое изложение всех повреждений с примесью расшифровки механизма их образования - "Вдавленный многооскольчатый перелом чешуи правой височной кости с переходом на теменную кость (МЕ). Разрыв твердой мозговой оболочки костными осколками (МЕ). Разрушение костными осколками левой височной доли, размерами 3х2х2 см (МЕ)." Зачем все это указывать? Значит по аналогии следует писать в будущем: огнестрельное пулевое ранение правой височной кости (МЕ); разрыв твёрдой мозговой оболочки пулей (МЕ); разрушение правой височной доли пулей (МЕ); повреждение эпендимы правого бокового желудочка пулей (МЕ); залитие полости правого бокового желудочка кровью из сосуда поврежденного пулей (МЕ).....
-Основная причина смерти - "Закрытая травма головы", без комментариев. "Сквозная трещина лобной кости" почему не перелом.
-Основная причина смерти - "Обширная травма тела - бытовая травма."
Это так по верхам до 30 страницы.

Ознакамливался недавно с учебником, написанным одним профессором, замечательная классификация смерти приведена:
- не насильственная (своя).
- насильственная (не своя).