Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила раздела |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
Обсуждение диагноза, Острая коронарная недостаточность и Кардиомиопатия |
Deni |
15.02.2008 - 16:26
Сообщение
#1 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Уважаемые коллеги! очень хотелось бы ознакомиться с подходами разных бюро к формулированию СМД от острой сердечной смерти.
|
mazevich |
15.02.2008 - 23:18
Сообщение
#2 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 7.12.2007 Из: Украина Пользователь №: 6 747 |
Уважаемые коллеги! очень хотелось бы ознакомиться с подходами разных бюро к формулированию СМД от острой сердечной смерти. Ну у нас благо такого понятия как СМдиагноз нет. А подход к формулировки причины смерти, во врачебном свидетельстве о смерти, в бюро согласно МСКБ 10 - внезапная сердечная смерть I.46... или что-нибудь из серии R.96...., если конечно не будет установлена конкретная нозологическая единица. |
Deni |
16.02.2008 - 06:47
Сообщение
#3 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Ну у нас благо такого понятия как СМдиагноз нет. А подход к формулировки причины смерти, во врачебном свидетельстве о смерти, в бюро согласно МСКБ 10 - внезапная сердечная смерть I.46... или что-нибудь из серии R.96...., если конечно не будет установлена конкретная нозологическая единица. а у вас какой? патологоанатомический диагноз? хотя, хрен редьки не слаще - принципы постороения - те же... хм... чтобы поставить внезапную сердечную смерть из этой рубрики (I 46) нужно исключить все состояния, сопровождающиеся нарушением ритма сердца... а также начальные, еще не развернувшиеся для глаза, изменения миокарда при инфаркте... |
Gladius |
16.02.2008 - 23:40
Сообщение
#4 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 |
Ставлю острую сердечную недостаточность тольки при подтверждении гистологией. Как правило пишу ишемическая болезнь сердца осложнившаяся ОСН (код 24.8)
Цитата а у вас какой? патологоанатомический диагноз? хотя, хрен редьки не слаще - принципы постороения - те же... хм... чтобы поставить внезапную сердечную смерть из этой рубрики (I 46) нужно исключить все состояния, сопровождающиеся нарушением ритма сердца... Почему патологоанатомический? Вообще диагноз (у нас во всяком случае) на усмотрение эксперта - хочешь пиши, хочешь нет, он не является обязательным. А как это Вы собираетесь исключить состояния нарушения ритма? |
Deni |
17.02.2008 - 08:38
Сообщение
#5 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Ставлю острую сердечную недостаточность тольки при подтверждении гистологией. Как правило пишу ишемическая болезнь сердца осложнившаяся ОСН (код 24.8) Почему патологоанатомический? Вообще диагноз (у нас во всяком случае) на усмотрение эксперта - хочешь пиши, хочешь нет, он не является обязательным. А как это Вы собираетесь исключить состояния нарушения ритма? О! Попался!!! г-н mazevich кодирует как "I.46" - но там в МКБ исключены нарушения ритма из этой рубрики... а значит, чтобы так кодировать нужно их исключить. А для этого необходимо исследование проводящей системы сердца... а это еще так кусочков 12-16 одного только сердца... да с маркировкой... да с пламенной благодарностью от гистологов... значит, не подходит... Теперь с Вами... Ишемическая болезнь сердца - предполагается хронический процесс? ну там постинфарктный кардиосклероз, аневризма сердца... но хронический процесс в сердце не должен осложняться острой сердечной недостаточностью... должен хронической... а значит, с соответствующими макроскопическими и микроскопическими признаками декомпенсации... а их зачастую нет... |
Gladius |
18.02.2008 - 18:45
Сообщение
#6 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 |
Насколько я помню в ишемическую болезнь сердца входят не только хронические заболевания сердца, но и внезапная коронарная смерть, инфаркт миокарда, нарушение ритма, та же стенокардия, острая ишемическая болезнь сердца неуточненная...Конечно можно пофилософствовать и развить тему, что каждое заболевание - это хронический процесс, но тогда получится, что нужно отказаться вообще от острых состояний.
|
Deni |
18.02.2008 - 19:23
Сообщение
#7 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Острая коронарная недостаточность (I 24.8) - морфологически это что? Донекротическая форма инваркта? Атеросклеротическое поражение с тромбозом бляшки? Спазм интракардиальных артерий в данном случае стоит рассматривать как самостоятельную причину развития этого состояния или как ответную реакцию на какую-то иную катастрофу, случившуюся с сердцем? Как вам кажется?
|
Горыныч |
19.02.2008 - 16:50
Сообщение
#8 |
Претендент Группа: СМЭ Регистрация: 14.02.2006 Пользователь №: 1 263 |
Острая коронарная недостаточность (I 24.8) - морфологически это что? Донекротическая форма инваркта? Атеросклеротическое поражение с тромбозом бляшки? Спазм интракардиальных артерий в данном случае стоит рассматривать как самостоятельную причину развития этого состояния или как ответную реакцию на какую-то иную катастрофу, случившуюся с сердцем? Как вам кажется? I 24.8 другие формы острой ИБС - острая очаговая ишемическая дистрофия миокарда - первые 6-12 часов после ишемического приступа (ишемическая стадия ИМ) при морфологическом выявлении очага ишемии (пробы на ишемию, гистологическое и гисто-химическое исследование) - острая коронарная недостаточность - смерть в пределах ескольких часов (чаще до 6) после ишемического приступа у больных с ИБС при наличии атеросклероза коронарных артерий, но при отсутствии морфологически выявленных признаков ишемии или некроза миокарда. Обязательно исключение других причин смерти (при острой смерти, не связанной с ИБС - код I 46.1) |
Deni |
19.02.2008 - 21:13
Сообщение
#9 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
- острая коронарная недостаточность - смерть в пределах ескольких часов (чаще до 6) после ишемического приступа у больных с ИБС при наличии атеросклероза коронарных артерий, но при отсутствии морфологически выявленных признаков ишемии или некроза миокарда. если нет признаков ишемии миокарда в чем тогда недостаточность коронаров? |
mazevich |
20.02.2008 - 00:01
Сообщение
#10 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 7.12.2007 Из: Украина Пользователь №: 6 747 |
О! Попался!!! г-н mazevich кодирует как "I.46" - но там в МКБ исключены нарушения ритма из этой рубрики... а значит, чтобы так кодировать нужно их исключить. А для этого необходимо исследование проводящей системы сердца... а это еще так кусочков 12-16 одного только сердца... да с маркировкой... да с пламенной благодарностью от гистологов... значит, не подходит... Я смотрю Вы Deni ощутили себя рыбаком. . Хотел бы я увидеть гистолога, да и танатолога, которые по макро- и микрокартине исключат нарушения ритма сердца, либо их докажут. Причин нарушений ритма сердца масса, как связанных с самим сердцем, так иными внесердечными патологиями, какие объекты Вы предлагаете еще набрать?. Единственной мне известный объективный метод диагностики нарушений ритма сердца, у живых людей, это мониторирование. Ув. Deni, любая из патологий сердца может сопровождаться (осложниться) нарушениями ритма, особенно в период умирания. |
FILIN |
20.02.2008 - 00:34
Сообщение
#11 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата любая из патологий сердца может сопровождаться (осложниться) нарушениями ритма Совершенно верно. Более того. В своеобразном отчете/рекомендации "ВСС.Рекомендации Европейского Кардиологического общества" нарушение ритма, в частности - тахиаритмия желудочков, рассматривается как основной ( хотя и не единственный) генез смерти. |
Deni |
20.02.2008 - 17:00
Сообщение
#12 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Я смотрю Вы Deni ощутили себя рыбаком. . Ув. Deni, любая из патологий сердца может сопровождаться (осложниться) нарушениями ритма, особенно в период умирания. нееее, я себя рыбаком не считаю - скорее, плывущей рядом рыбкой... а тут еще и акула приплыла на шум... Но! I 46.1 - "Внезапная сердечная смерть, так описанная" При этом из этой рубрики исключена внезапная смерть при нарушении проводимости. Когда я заикнулся про нарушение ритма, я не правильно сформулировал - я говорил о возможности смерти из-за нарушений проводимости импульсов в миокарде (по разным этиопатогенетическим причинам). Так вот для кодирования как у Вас, нужно сперва ИСКЛЮЧИТЬ нарушение проводимости (не ритма!). А как вы это делаете практически? |
Gladius |
20.02.2008 - 17:49
Сообщение
#13 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 |
Острая коронарная недостаточность (I 24.8) - морфологически это что? Донекротическая форма инваркта? Атеросклеротическое поражение с тромбозом бляшки? Спазм интракардиальных артерий в данном случае стоит рассматривать как самостоятельную причину развития этого состояния или как ответную реакцию на какую-то иную катастрофу, случившуюся с сердцем? Как вам кажется? Это состояние при котором происходит острое нарушение кровотока в коронарном сосуде, причиной чему могут быть ангиоспазм, тромбоз, эмболия.....и мне кажется, что стоит рассматривать как причину следствия, которое тем не менее не перестает быть острым. А вообще Вам не кажется что это бесплодные размышления? Мне так кажется... |
Deni |
20.02.2008 - 17:59
Сообщение
#14 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Это состояние при котором происходит острое нарушение кровотока в коронарном сосуде, причиной чему могут быть ангиоспазм, тромбоз, эмболия нет, не кажется. мне до сути докопаться интересно. ангиоспазм - это самостоятельная причина или это просто реакция заболевшего сердца на что-то другое - тромбоз, эмболию... |
barmen |
20.02.2008 - 18:11
Сообщение
#15 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 6 309 |
|
Сейчас: 3.05.2024 - 00:17 |