[medi]

Здравствуйте!
У меня опять проблема, обращаюсь к вам за помощью:
Женщина, 46 лет утверждает, что получила ожог горчичником I-II степени. Из объяснений - вечеромпоставила горчичник на 10 мин, а утром проснулась с воспаленной кожей и пузырями. Врачи поставили диагноз ОЖОГ.
А я очень сомневаюсь, что после снятиягорчичника действие горчичных газов продолжается и может привести к хим ожогу. Скорее всего это какой то вид аллергического дерматита. А Вы как думаете?
С уважением, medi.

[Deni]

Здравствуйте!
У меня опять проблема, обращаюсь к вам за помощью:
Женщина, 46 лет утверждает, что получила ожог горчичником I-II степени. Из объяснений - вечеромпоставила горчичник на 10 мин, а утром проснулась с воспаленной кожей и пузырями. Врачи поставили диагноз ОЖОГ.
А я очень сомневаюсь, что после снятиягорчичника действие горчичных газов продолжается и может привести к хим ожогу. Скорее всего это какой то вид аллергического дерматита. А Вы как думаете?
С уважением, medi.

А не могли бы вы предоставить описание того, что есть на коже - цвет, форма, характер изменений, распространенность...

[barmen]

А я очень сомневаюсь, что после снятия горчичника действие горчичных газов продолжается и может привести к хим ожогу....

Непонятно почему Вы говорите "газов". Если после снятия горчичника кожу не промыть (протереть влажной солфеткой) действие горчицы явно продолжается. На счет аллергической реакции - так в этот диагноз всё и всегда можно успеть спихнуть. Попробуйте ложку едкой горчицы съесть, явно будет ожог ЖКТ (в большей или меньшей степени).

[medi]

А не могли бы вы предоставить описание того, что есть на коже - цвет, форма, характер изменений, распространенность...

К сожалению имею только краткую справку с диагнозом и объяснения заявителя. Скорее всего придется идти смотреть карту. Но прежде хотелось бы подвериться, что в принципе я могу быть права.
Спасибо всем откликнувшихся, но прошу вех кто может высказаться по этой теме, может мне не стоит оспаривать этот случай.
С уважением, medi/

[Deni]

К сожалению имею только краткую справку с диагнозом и объяснения заявителя. Скорее всего придется идти смотреть карту. ..может мне не стоит оспаривать этот случай.

вообще не очень понятно из-за чего сыр-бор... потерпевшая собирается на горчичники в суд подавать? смысл подтверждать или опровергать ожог в данном случае? это первое.
второе. что значит "придется идти"? это вам должны предоставить ОРИГИНАЛЫ медицинских документов, которых должно быть достаточно для формирования экспертного заключения. заниматься сбором информации - не наша компетенция. Имея только малоинформативную справку можно и вовсе откреститься от необходимости что-либо определять...
а вообще ожог может быть. лично мне в институте на первом курсе одногруппники поставили горчичник на пропедевтике... ох, это прямоугольное пятно эритемы с мелкими пузырьками было объектом для всеобщей веселухи еще с неделю...

[FILIN]

Уважаемая medi.

А я очень сомневаюсь, что после снятиягорчичника действие горчичных газов продолжается и может привести к хим ожогу

Не сомневайтесь.
Ожоги 1-2ст. при наложении горчичника - вполне реально.
Особенно, если было нарушение правил их использования (чрезмерная длитеьность, к примеру).

Рекондация ув. Deni об изучении формы ожога - хорошая рекомендация.

Помимо изучения подлинных меддокументов желательно ( а по Правилам - необходимо) провести осмотр самой пострадавшей - после ожогов не редко остаются участки пигментации, в точности повторяющие форму и размеры ожоговой поверхности.

[medi]

Уважаемая medi.

Не сомневайтесь.
Ожоги 1-2ст. при наложении горчичника - вполне реально.
Особенно, если было нарушение правил их использования (чрезмерная длитеьность, к примеру).

Рекондация ув. Deni об изучении формы ожога - хорошая рекомендация.

Помимо изучения подлинных меддокументов желательно ( а по Правилам - необходимо) провести осмотр самой пострадавшей - после ожогов не редко остаются участки пигментации, в точности повторяющие форму и размеры ожоговой поверхности.

Уважаемый Filin и Deni, я не сомневалась, что Вы подскажете верный путь! Конечно же форма места повреждения! что касается длительности примеения горчичника, то женщина утверждает что держала его 10 минут перед сном, сняла и наутро только обнаружила пузыри.
Еще раз благодаю. Будет дополнительная информация - сообщу.
С уважением, medi.

[Deni]

что касается длительности примеения горчичника, то женщина утверждает что держала его 10 минут перед сном, сняла и наутро только обнаружила пузыри.

а) имеет значение не только длительность, но и интенсивность воздействия. а также - приложила к коже горчицей или обратной стороной, или через газету... а если кожа чувствительная? а если горчицу с кожи не удалила? Одним словом - пускай тетя закажет куда она его прилепила - и будет видно, что это

[medi]

а) имеет значение не только длительность, но и интенсивность воздействия. а также - приложила к коже горчицей или обратной стороной, или через газету... а если кожа чувствительная? а если горчицу с кожи не удалила? Одним словом - пускай тетя закажет куда она его прилепила - и будет видно, что это

Спасибо за совет. Я запросила копию амбулаторной карты, а там видно будет. Кроме того согласно литературным даным, хим ожоги относятся к контактным дерматитам, вызваным облигатными или факультативными агентами. Горчичный порошок в обычных условиях применения не должен вызывать ожога 1-2 степени. Такой дерматит скорее всего можно отнести к аллергическим дерматитам, где причиной расстройства здоровья является аллергическая реакция замедленного или немедленного типа. Я обратилась к Вам еще и потому, что в том случае, если я откажу в выплате страхового возмещения, то заявитель в праве обратиться в суд. а в суде должно быть заключение эксперта. Так вот: если эта женщина обратится к Вам с вопросом является ли этот "ожог" несчастным случаем (внезапным растройством здоровья от воздействия внешних причин, таким. как перелом. вывих. ожог пламенем или кислотой), то что Вы ей ответите? Другими словами есть ли возможность выиграть это дело в суде?
С уважением, medi.

[Deni]

Я обратилась к Вам еще и потому, что в том случае, если я откажу в выплате страхового возмещения, то заявитель в праве обратиться в суд. а в суде должно быть заключение эксперта. Так вот: если эта женщина обратится к Вам с вопросом является ли этот "ожог" несчастным случаем (внезапным растройством здоровья от воздействия внешних причин, таким. как перелом. вывих. ожог пламенем или кислотой), то что Вы ей ответите? Другими словами есть ли возможность выиграть это дело в суде?
С уважением, medi.

кто к кому и что предъявляет? вас волнует вопрос о тяжести вреда здоровью, вызванного воздействием горчицы? считать это ПОВРЕЖДЕНИЕМ или аллергией? для таких вопросов вы нам дали слишком мало информации

[barmen]

... в том случае, если я откажу в выплате страхового возмещения...

Прокомментируйте пожалуйста эту фразу, я не понял, Вы судебный медик или нет?

...Так вот: если эта женщина обратится к Вам с вопросом является ли этот "ожог" несчастным случаем...

Мы не устанавливаем был ли это несчастный случай, преднамеренное самоповреждение или истязания другим лицом. Это удел следственных органов.

...есть ли возможность выиграть это дело в суде?

А кто на кого собирается подавать в суд?

[medi]

Прокомментируйте пожалуйста эту фразу, я не понял, Вы судебный медик или нет?
Мы не устанавливаем был ли это несчастный случай, преднамеренное самоповреждение или истязания другим лицом. Это удел следственных органов.
А кто на кого собирается подавать в суд?

Я врач-эксперт в страховой компании. Эта женщина застрахована от несчастного случая. Несчастным случаем в соответствии с законом является событие, имеющее признаки внезапности, непредвиденности. В соответствии с правилами страхования от несчастных случаев, несчастным случаем является внезапное непредвиденное событие от воздействия внешних причин (воспроизвожу по памяти) - травма, но не заболевание. Так вот. моя задача признать или не признать случай страховым и. соответствено произвести выплату или отказть. Застрахованная конечно хочет получить страховое возмещение, и в случае отказа вправе обратиться в суд. Каждая сторона будет отстаивать свою позицию. В суде скорее всего будет назначена суд экспертиза и эксперту я бы задала вопрос: является ли этот ОЖОГ заболеванием? Могут ли судмедэксперты отвечать на вопросы в такой формулировке?
Спасибо, medi.

[Deni]

Я врач-эксперт в страховой компании. Эта женщина застрахована от несчастного случая. Несчастным случаем в соответствии с законом является событие, имеющее признаки внезапности, непредвиденности. В соответствии с правилами страхования от несчастных случаев, несчастным случаем является внезапное непредвиденное событие от воздействия внешних причин (воспроизвожу по памяти) - травма, но не заболевание. Так вот. моя задача признать или не признать случай страховым и. соответствено произвести выплату или отказть. Застрахованная конечно хочет получить страховое возмещение, и в случае отказа вправе обратиться в суд. Каждая сторона будет отстаивать свою позицию. В суде скорее всего будет назначена суд экспертиза и эксперту я бы задала вопрос: является ли этот ОЖОГ заболеванием? Могут ли судмедэксперты отвечать на вопросы в такой формулировке?
Спасибо, medi.

Представьте нам имеющиеся медицинские документы. по датам. что написано, чем лечено. какие диагнозы выставлены.

[medi]

Представьте нам имеющиеся медицинские документы. по датам. что написано, чем лечено. какие диагнозы выставлены.

Представлю обязательно когда плучу по запросу. если женщина пожелает их представить. Нельзя забывать о првах пациента - вот как.
всем спасибо,
с уважением, medi.

[Deni]

если женщина пожелает их представить. Нельзя забывать о првах пациента

а если не предоставит, то вообще факт страхового случая под вопросом.