[Людоед]

Вправе ли СМЭ составить один акт на два трупа? Позавчера видел своими глазами. Возникают процессуальные сложности при опознании.

[Вероника]

Естественно, но в данном то случае никаких протоколов нет и не предвидится.

[Бабай]

Естественно, но в данном то случае никаких протоколов нет и не предвидится.

Ну на нет и суда нет,в смысле медицинского свидетельства о смерти с указанием паспортных данных,только мед.свидетельства о смерти на неопознанных,потом после опознания,через суд пускай признают их теми или иными,а каким образом идиентифицируют их личности не наша головная боль,мы в это случае можем только оказать посильную помощ следователю.Если эти трупы были направлены на исследование с одним направлением на двоих,то шишки должен начинать получать следователь направивший,а вообще трупы неопознанных должны подвергаться экспертизе по постановлению следователя, а не по направлению кого-то для исследования.До занесения трупа в журнал поступившихэкспертиза ответственности не несет- нечего голову ломать.

[FILIN]

Уважаемые колеги.
Кажется, действительно, два ( а теперь уже и три) веба для обсуждения достаточно простой ситуации - многовато.
На вопрос уже несколько коллег ответити - " Нельзя" и никто не возражает. Т.е. все признают правильность этого ответа.

Обсуждение идет друго вопроса -

" Как РАЗЛИЧИТЬ два схожих (мумифицированных) трупа, если они поступили как известные, с паспортными данными и паспортами?".

Ни к опознанию, ни к идентификации это отношения не имеет.
Слдствие (дознание) установило - трупы известны и как известных направило на проведение исследования с двумя направлениями.
Но различить трупы эксперт не может ( кстати, видимо как раз в всвязи с этим и был составлен единый протокол вскрытия и одно исследование).

[Deni]

Но различить трупы эксперт не может ( кстати, видимо как раз в всвязи с этим и был составлен единый протокол вскрытия и одно исследование).

Не могу объяснить составления единого протокола подобными причинами. одинаковых мумий тоже не бывает. Длина тела. Вес. Волосы (если сохранились). Зубы. Рубцы. Татуировки. Одежда. Мало ли что... Про остальное уже сказал

[FILIN]

Уважаемый Deni.

Не могу объяснить составления единого протокола подобными причинами.

Это частность. Не акцентируйте.
( объяснять - извините, нет времени).

Сообщение отредактировал FILIN - 7.03.2008 - 20:47

[Бабай]

Уважаемый Deni.

Это частность. Не акцентируйте.
( объяснять - извините, нет времени).

Уважаемый Филин ситуация не из жизни,не верю,что у эксперта нет телефона чтобы позвонить следователю которому эти трупы известны и пригласить его на вскрытие,он и скажет ху ист ху.

[ЮИФ]

Уважаемый Филин ситуация не из жизни,не верю,что у эксперта нет телефона чтобы позвонить следователю которому эти трупы известны и пригласить его на вскрытие,он и скажет ху ист ху.

Ага, а если даже следак перепутает - то кто узнает то? И в любом случае это будет уже не проблема эксперта.

[Людоед]

Вероника сделала правильный акцент, что наличие паспортов в квартире трупов не значит, что ими документированы именно эти трупы. В том-то и дело, что трупы могут принадлежать кому угодно, хотя именно наличие паспортов и адрес где обнаружены косвенно указывает (т.е. напрашивается вывод), что трупы известны. Есть информация, что по нашим учётам трупы "пошли" как известные, но в морге как неизвестные. И я могу понять сотрудников СМЭ не взявших на себя ответственность "привязать" трупы к паспортам. Как и понять своих коллег "установивших" личности неизвестных трупов. Сам видел, что лица трупов как близнецы. Чем дальше в лес тем больше вопросов. Кто вообще отвечает за приёмку трупов в бюро СМЭ? Могла ли перевозка паспорта перепутать и таким образом подтолкнуть СМЭ к перестраховке т.е. к экспертизе трупов как неизвестных? Блин, придётся после праздников срочно что-то предпринимать. Кстати, всех присутствующих женщин поздравляю с 8 марта. Если они красивы, умны, и счастливы желаю им всем оставаться такими как можно дольше. Если кому чего-то не хватает желаю приобрести.

[Veter]

Чем дальше в лес тем больше вопросов.

Обзовите оба трупа неизвестными и назначите комплекс идентификационных экспертиз (не мне Вас учить, хе)

[FILIN]

Уважаемый Людоед.

Вероника сделала правильный акцент, что наличие паспортов в квартире трупов не значит, что ими документированы именно эти трупы.

И Вы и уважаемая Вероника прекрсаноо знаете, чт это впроос компетенции оперативноо-следственны рганов, но никак не СМЭ.
Оперативно-седственным путем вполне можно устанвить личнсть трупа с той же точнстью, что и МГЭ (пршу генетиков камнями не швыряться), только времени и средств для этого требуется значительно бльше чем для МГЭ.
Личсность трупов уставлена, для исследоваия они поступили как известые. Насколько эта идентификация верна - вопрос сторонний.

Чем дальше в лес тем больше вопросов.

Да один вопрос-то:

" Как РАЗЛИЧИТЬ два схожих (мумифицированных) трупа, если они поступили как известные, с паспортными данными и паспортами?".

Не забивайте себе голову идентификацией Она к различению никакого отношения не имеет.
Не имеет отноошеия и выяснение вопроса почему возникла эта ситуация (это другая тема).

[Вероника]

Уважаемый FILIN, очень рада Вас видеть

Дело в том, что Людоед и есть представитель оперативно-следственных органов, в первом вебе он писал, что по направлениям трупы указаны как неизвестные.

Кто вообще отвечает за приёмку трупов в бюро СМЭ? Могла ли перевозка паспорта перепутать и таким образом подтолкнуть СМЭ к перестраховке т.е. к экспертизе трупов как неизвестных?

На первый вопрос Вам ответят в том морге куда вы направили труп. По поводу второго вопроса, то как же ещё они могут их провести , если двумя страницами ранее Вы сами написали что в направлениях они неизвестные?

[Дока]

Вероника сделала правильный акцент, что наличие паспортов в квартире трупов не значит, что ими документированы именно эти трупы. В том-то и дело, что трупы могут принадлежать кому угодно, хотя именно наличие паспортов и адрес где обнаружены косвенно указывает (т.е. напрашивается вывод), что трупы известны. Есть информация, что по нашим учётам трупы "пошли" как известные, но в морге как неизвестные. И я могу понять сотрудников СМЭ не взявших на себя ответственность "привязать" трупы к паспортам. Как и понять своих коллег "установивших" личности неизвестных трупов. Сам видел, что лица трупов как близнецы. .... Блин, придётся после праздников срочно что-то предпринимать. .

ДНК- анализ надо!

[FILIN]

Уважаемая Вероника.
Спасибо за то, что поправили и разъяснили.
( рано на ФСМ вышел, видимо).

[Expert 126sml]

Вероника сделала правильный акцент, что наличие паспортов в квартире трупов не значит, что ими документированы именно эти трупы.

Читаю и диву даюсь
Совершенно не значит, ведь для того чтобы установить личность нужно как минимум сравнить фото в паспорте с лицом трупа, а сделать на мумии это весьма проблемотично.

В том-то и дело, что трупы могут принадлежать кому угодно, хотя именно наличие паспортов и адрес где обнаружены косвенно указывает (т.е. напрашивается вывод), что трупы известны.

Косвенно не подходит, потому что, как вы сами указали : "...трупы могут принадлежать кому угодно..."

Как и понять своих коллег "установивших" личности неизвестных трупов.

Как, интересно, их можно понять? Наверное решили, отправим в морг там пускай разбираются, а там разбираться не стали и правильно сделали.

Кто вообще отвечает за приёмку трупов в бюро СМЭ?

За приемку трупов отвечает дежурный санитар.

Могла ли перевозка паспорта перепутать и таким образом подтолкнуть СМЭ к перестраховке т.е. к экспертизе трупов как неизвестных?

Кто вообще сказал, что перевозка трупы должна с паспортами возить? Мало ли там этапов перегрузок, можно и потерять чего нибудь. Паспорт должен оставаться у родственников или у следователя кто делал осмотр.

Вообще цирк какой то. Должно было быть написано два направления (постановления), до вскрытия составлен протокол опазнания с родственниками, если опознать не удалось, то трупы должны исследоваться как не опознаные со всеми вытекающими последствиями.

[mazevich]

Ситуация, извините за выражение, из пальца высосана. Написано много, но одного так и не нашел, Людоед, в направлениях трупы были как неизвестные, или как известные с указанием ФИО. (вы прямо на этот вопрос не ответили).
Зачем было паспорта с трупами направлять, у нас если следователь написал в направлении ФИО, от этого и пляшем (ему за это отвечать), а паспорта у родственников должны быть, им без них врачебное свидетельство о смерти не получить.
Лично меня в данном случае заинтриговал один момент - один акт на два трупа.

Есть информация, что по нашим учётам трупы "пошли" как известные, но в морге как неизвестные. И я могу понять сотрудников СМЭ не взявших на себя ответственность "привязать" трупы к паспортам. Как и понять своих коллег "установивших" личности неизвестных трупов. Сам видел, что лица трупов как близнецы. Чем дальше в лес тем больше вопросов.

Вижу у Вас полная неопределенность. Ну вообще СМЭ никакого отношения не имеют к "привязке" трупов к паспортам, а только к "привязке" трупов к направлениям (постановлениям). Ну а относительно Ваших коллег "установивших" личности трупов, так это их работа, если конечно она корректно сделана, а не спихнута на СМЭ путем отправки паспортов с трупами.

Кто вообще отвечает за приёмку трупов в бюро СМЭ? Могла ли перевозка паспорта перепутать и таким образом подтолкнуть СМЭ к перестраховке т.е. к экспертизе трупов как неизвестных?

Ответы на эти вопросы вообще требуют многих вводных данных. Формально если произошла ошибка при регистрации трупов в морге виноват дежурный санитар или регистратор. Однако тут стоит знать кто осуществлял перевозку. Если специализированный взвод муниципальной милиции (у нас есть такой) то у них есть свой журнал регистрации, так вот если ошибка кроется в этом журнале то все вопросы к ним, именно они породили подмену; если же перевозку осуществлял транспорт бюро то вина их и соответственно бюро; а вот если перевозку осуществлял "попавший под раздачу транспорт" то его с трупами должен был сопровождать милиционер который также мог ошибитьсяы.
Так что виноватых может быть много, и выявлении этапа на котором произошла подмена пользы делу не принесет.

подтолкнуть СМЭ к перестраховке т.е. к экспертизе трупов как неизвестных?

Это вообще отдельная тема. Был такой случай: привозят труп с очага пожара из частного дома, по направлению неизвестный мужчина (есть такая практика в милиции дабы повысить уровень статистики по опознанию неизвестных трупов, труп отправляют неизвестный, и сразу же его опознают, типа поработали, направляют протокол опознания - думаю практика знакомая), в догонку до вскрытия участковый привозит протокол опознания - паспортные данные хозяина дома (проживал один, ну естественно только он мог быть). Подхожу к трупу, делаю наружный осмотр, все обгорело умеренно, кроме промежности, а там большие и малые половые и все остальное, что должно быть, на титуле конечно написал неизвестная женщина, а вот данные протокола опознания проигнорировал. Через пару дней хозяин дома приехал. Веселей всех было участковому, который пытался протокол опознания назад получить.