Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
21 страниц V < 1 2 3 4 > »   
>

возможность дачи заключения по акту, акт, заключение

>
olys
сообщение 13.03.2008 - 15:53
Сообщение #1 (закреплено)


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 13.03.2008
Пользователь №: 7 644


Судебному медэксперту на основании постановления следователя было поручено проведение судебно-медицинское исследование трупа. Исследование было проведено, к примеру, с 5 по 7 число мая месяца. 7 мая следователь выносит постановление о проведении судебно - медицинской экспертизы. Исполнение указанного постановление поручено тому же эксперту. В заключении (выполенном в этот же день 7 мая) эксперт сослался на результаты медицинской карты и своего предыдущего исследования (акт исследования трупа). На оновании этого эксперт ответил на вопросы слдеователя, указанные в постановлении, и поставил патологоанатомический диагноз. Время проведения экспертизы указано с 12 до 14 часов 7 мая.
Вопрос к сведующим лицам. Насколько является законной проведеная экспертиза, и возможность её принятия судом? unsure.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>

возможность дачи заключения по акту, акт, заключение

>
Konst&INN
сообщение 13.03.2008 - 20:17
Сообщение #16


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(olys @ 13.03.2008 - 20:12)

В любом случае нужно предполагать, что обвиняемый не причастен к действительной причине смерти. С этой целью и следует докапываться до мелочей.

В таком случае Вас должны мало интересовать даты, а максимум исследовательская часть. Пока не вижу этого. Соответственно и делаю выводы о том, что Вы лукавите. Вас не интересует объективная сторона дела.

Опровергайте мои выводы.


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
olys
сообщение 13.03.2008 - 20:50
Сообщение #17


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 13.03.2008
Пользователь №: 7 644


Цитата(Konst&INN @ 14.03.2008 - 03:17)

В таком случае Вас должны мало интересовать даты, а максимум исследовательская часть. Пока не вижу этого. Соответственно и делаю выводы о том, что Вы лукавите. Вас не интересует объективная сторона дела.

Опровергайте мои выводы.


Дата, тоже часть заключения. В соответствии со статьей 9 Закона Об экспертизе: заключение эксперта - письменный документ, отражающий ход и результаты исследований, проведенных экспертом. Таким образом, нельзя подменять экспертное заключение ссылкой на акт исследования трупа. Это недопустимо.
С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 13.03.2008 - 20:53
Сообщение #18



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Цитата
Вопрос к сведующим лицам. Насколько является законной проведеная экспертиза, и возможность её принятия судом?

С каких пор эксперты решают вопросы о законности? В таком формате - это вопрос не к нам.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 13.03.2008 - 20:59
Сообщение #19


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Цитата(olys @ 13.03.2008 - 21:12)

С этой целью и следует докапываться до мелочей. Эксперты тоже люди и имеют способность к ошибке.

Полностью согласен с Konst&INN.Что-то Вы не на том акцентируете внимание.

Цитата(olys @ 13.03.2008 - 21:12)

нельзя подменять экспертное заключение ссылкой на акт исследования трупа.

Вы считаете подменой экспертизу,произведенную на основании "Акта исследования"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
olys
сообщение 13.03.2008 - 21:06
Сообщение #20


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 13.03.2008
Пользователь №: 7 644


Конечно же да. Акт есть акт, а заключение заключением. Доказательственную силу имеет заключение, поэтому в основе заключения должно лежать именно исследование, проводимое после назначения экспертизы, а не основываться на предыдущих исследованиях того же трупа.
С уважением
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 13.03.2008 - 21:17
Сообщение #21


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Цитата(olys @ 13.03.2008 - 22:06)

Конечно же да. Акт есть акт, а заключение заключением. Доказательственную силу имеет заключение,


Да кто спорит-то?Так оно и есть.

Цитата(olys @ 13.03.2008 - 22:06)

поэтому в основе заключения должно лежать именно исследование, проводимое после назначения экспертизы, а не основываться на предыдущих исследованиях того же трупа.


Оно (исследование трупа) и лежит в основе заключения в виде Акта СМ исследования,а экспертиза делается уже по материалам дела с предоставлением "Акта".
По Вашему выходит,что если я исследовал труп,составил акт,через некоторое время (2-3 дня,все равно),когда труп уже закопали,его нужно эксгумировать,чтобы уже составить заключение?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
olys
сообщение 13.03.2008 - 21:26
Сообщение #22


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 13.03.2008
Пользователь №: 7 644


А возможность того, что труп до Вас осматривал другой эксперт, котрый и составил акт, и принимая во внимание,что никакой уголовной ответственности за недобросовестное проведение исследоования он не несет, Вы в последствии ссылаясь в экспертном заключении на такой акт даете ложное заключение, вследствие чего несете за это ответственность.
С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 13.03.2008 - 21:46
Сообщение #23


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Цитата(olys @ 13.03.2008 - 22:26)

труп до Вас осматривал другой эксперт, котрый и составил акт, за недобросовестное проведение исследоования он не несет,


Это на его совести.В конце концов есть методы,позволяющие устранить первичные недостатки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
olys
сообщение 14.03.2008 - 04:26
Сообщение #24


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 13.03.2008
Пользователь №: 7 644


Цитата(Торн @ 14.03.2008 - 04:46)

Это на его совести.В конце концов есть методы,позволяющие устранить первичные недостатки.


Каккой метод - эксгумация. Не думаю, что для родственников погибшего, как и для эксперта, это представляет особое "удовольствие". В части ответственности. Заключение эксперта (а не акт) ляжет в основу обвинения и приговора, то есть человека могут осудить по особо тяжкому преступлению. И в случае, если такое заключение дал эксперт, который обосновал его "недобросовестным" актом своего коллеги, такие действия по 307 УК РФ наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.
С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 14.03.2008 - 12:28
Сообщение #25


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Перечитал все посты и у меня единственный вопрос - ЧЕГО ВЫ ОТ НАС ХОТИТЕ-ТО?
У вас несовпадение по датам и на этом основании вы планируете признать заключение, сделанное по акту, недопустимым доказательством?
1. Перепроверьте даты в регистрационных документах - иногда ошибаются регистраторы в датах.
2. При проведении экспертизы по акту мы анализируем не обстоятельства, диагноз и умозаключения предыдущего эксперта, а ОПИСАТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ и результаты дополнительных методов исследований. Если изложенного достаточно для дачи заключения - оно будет дано и я под ним подпишусь. Если недостаточно - то так и напишу. Подтасовывать факты, прикрывать эксперта, проводившего первичное исследование, и тем более основываться в выводах на чьих-то ошибках - не наш случай. Это у вас фантазия разыгралась.

Сообщение отредактировал Deni - 14.03.2008 - 12:30
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 14.03.2008 - 13:38
Сообщение #26


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(olys @ 13.03.2008 - 21:06)

Акт есть акт, а заключение заключением. Доказательственную силу имеет заключение, поэтому в основе заключения должно лежать именно исследование, проводимое после назначения экспертизы, а не основываться на предыдущих исследованиях того же трупа.

Стоп!
Вы предлагаете, чтобы СМЭ не верили врачам стационара и поликлиники, т.к. они не несут уголовной ответственности за свои записи, а предлагаете эксперту самому удостовериться, что ранение было проникающим? Легко! Ка к правило, такие экспертизы поступают в течение 1 месяца после травмы. После назначения экспертизы подэкспертного в операционную и расшить все раны! Торакотомия или лапаротомия! И не важно, что после этих манипуляций может он умереть (существует операционный риск), зато эксперт САМ увидит повреждение своими глазами изнутри!

А какие у нас есть основания не доверять всем? В том числе и другому СМЭ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 14.03.2008 - 13:56
Сообщение #27


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Konst&INN @ 14.03.2008 - 17:38)

Стоп!
После назначения экспертизы подэкспертного в операционную и расшить все раны! Торакотомия или лапаротомия! И не важно, что после этих манипуляций может он умереть

коллега, выдохнете! и не обращайте внимание на...адвокатов - у них работа такая - выводить нас из себя, чтобы мы в сердцах ляпнули чего-нить...

Сообщение отредактировал Deni - 14.03.2008 - 13:57
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 14.03.2008 - 14:03
Сообщение #28


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Deni @ 14.03.2008 - 13:56)

коллега, выдохнете! и не обращайте внимание на...адвокатов - у них работа такая - выводить нас из себя, чтобы мы в сердцах ляпнули чего-нить...

Я абсолютно спокоен. Не впервой! smile.gif

delet
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 14.03.2008 - 14:43
Сообщение #29


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Цитата
Deni
Перечитал все посты и у меня единственный вопрос - ЧЕГО ВЫ ОТ НАС ХОТИТЕ-ТО?
Потренироваться на нас перед судом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 14.03.2008 - 15:41
Сообщение #30


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Vitalykk @ 14.03.2008 - 18:43)

Потренироваться на нас перед судом.

это типа вибромассажера из секс-шопа? smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

21 страниц V < 1 2 3 4 > » 

- Обратная связь Сейчас: 30.05.2025 - 21:52