[olys]

Судебному медэксперту на основании постановления следователя было поручено проведение судебно-медицинское исследование трупа. Исследование было проведено, к примеру, с 5 по 7 число мая месяца. 7 мая следователь выносит постановление о проведении судебно - медицинской экспертизы. Исполнение указанного постановление поручено тому же эксперту. В заключении (выполенном в этот же день 7 мая) эксперт сослался на результаты медицинской карты и своего предыдущего исследования (акт исследования трупа). На оновании этого эксперт ответил на вопросы слдеователя, указанные в постановлении, и поставил патологоанатомический диагноз. Время проведения экспертизы указано с 12 до 14 часов 7 мая.
Вопрос к сведующим лицам. Насколько является законной проведеная экспертиза, и возможность её принятия судом?

[Толстый]

По-моему, DEM очень красиво и четко подытожил всю эту болтовню. А olys уже и сам "прокололся" - в одном посте написал НЕ ЗАПРЕЩЕНО, а теперь написал "...значит запрещено". Довольно словоблудия! К слову сказать, эту тему при мне читал очень авторитетный адвокат с ученой степенью...Ругнулся матерно в адрес olys и махнул рукой на монитор...Выступить сам отказался, сославшись на этические соображения...И только я призвал в очередной раз к закрытию темы, Гидеонис опять провокацию выложила...Лично я предложу Гидеонис перечитать тему. И откажусь от каких-либо комментариев. ВСЁ.

Сообщение отредактировал Толстый - 19.03.2008 - 16:54

[Deni]

И откажусь от каких-либо комментариев. ВСЁ.

ГОСПОДА ЭКСПЕРТЫ!
Помните детское "кошка сдохла, хвост облез - кто промолвит, тот..."
Говорить тут, действительно уже давно не о чем...теперь будем силу воли воспитывать - сперва дадим себе обещание не влазить в эту "полемику", а затем будем его держать!
Толстый! Последнее предупреждение! Помни о кошке...

[olys]

К слову сказать, эту тему при мне читал очень авторитетный адвокат с ученой степенью...

Ну, правильно, он наверное ученую степень защитил на тему "проблемы мирового соглашения в конкурсной процедуре банкротства коммерческих организаций"

Помните детское "кошка сдохла, хвост облез - кто промолвит, тот..."

Вы и впрямь как дети, опровергнуть (дать сдачи) не можем, убежим.
С уважением.

[Толстый]

Вы и впрямь как дети, опровергнуть (дать сдачи) не можем, убежим.
С уважением.

А что опровергать-то? Нечего. Вы ж ничего умного не написали, чтоб опровергать. Вы напишите нормальные аргументы, а не сопли...Брызжете тут, а дули холку-то? Не по адресу Вы зашли. Идите к законотворцам и воюйте. Нам по х... Работаем и все устраивает. А вас не устраивает - вот и разгребайте. думайте.
А чтоб дать сдачи, нужно получить удар.
p/s/ А вы точно юрист?

[Konst&INN]

а порядок действий эксперта при поступлении к нему трупа.

Вы ещё сами не запутались? Эксперт (по-вашему предположению) видит труп только после возбуждения УД. А Ваш алгоритм применяется уже в отношении патанатома и СМЭ.

Гедеонис, мне с Вами приятно общаться. Вы не предлагаете вещей, которые активно перемешаны в одно месиво из нормативных актов без разделения на суть и балласт.

[olys]

Вы напишите нормальные аргументы, а не сопли p/s/ А вы точно юрист?

Пообщавшись с ваши "братом" я начал понимать, что я, наверное, водопроводчик, нет писатель-сказочник. Вероятно сменю профессию.
Я думаю, что в Вашем понимании привести аргументы, это есть дать в "морду". Веский же аргумент.

Эксперт (по-вашему предположению) видит труп только после возбуждения УД. А Ваш алгоритм применяется уже в отношении патанатома и СМЭ.

Нет, он становиться экспертом после возбуждения УД и получения постановления о назначении СМЭ, и видит труп в новом качестве.
Да назовите его просто врачом (патанатом и (или) СМЭ).
С уважением.

Сообщение отредактировал olys - 19.03.2008 - 18:24

[KSS17]

Здравствуйте!
Олис, Вы, много излагали, как не надо делать при экспертизе трупа, а как, на ваш взгляд, должны проводиться действия от момента обнаружения трупа, до выдачи заключения эксперта, или в случае отсутствия оснований для возбуждения уголовного дела?
Только учтите, что нет той патанатомической службы, о которой Вы, так часто и упорно поминаете.
И не надо общих фраз «не надо нарушать», мне интересно услышать, как должно быть, с вашей точки зрения. Но так чтоб всё соответствовало букве закона, не было недовольных родственников (а большая часть их считает смерть родственника насильственной), гор трупов, ждущих постановлений.

[Konst&INN]

Неправильно сформулированы вопросы для голосования
Нужно указать не на методику проведения экспертизы (посокльку таковой в ссылке не содержится), а порядок действий эксперта при поступлении к нему трупа.

Ещё раз прочитал вопрос для голосования: "Законна ли предложенная схема проведения судебно-медицинской экспертизы?". При чём здесь методика?

Вы путаете понятия. Есть СМЭ - профессия. Есть СМЭ - процессуальное лицо.

Хотите изложу свою версию. Или Вы уже уверены в непогрешимости своей? Могу указать на слабые места. Если, конечно, нужно. Или опять начнём слюной брызгать и обвинять друг друга? Я далёк от эмоций, поэтому и не хочу участовать в обсуждении, где нет ссылок на нормативные акты.

[olys]

Ещё раз прочитал вопрос для голосования: "Законна ли предложенная схема проведения судебно-медицинской экспертизы?". При чём здесь методика?

Тогда о какой методике идет речь в топике?
Про проведение судебно-медицинской экспертизы у меня не упоминалось.

Хотите изложу свою версию. Или Вы уже уверены в непогрешимости своей? Могу указать на слабые места.

Ну, вот, более-менее нормальный разговор. Конечно же изложите, и тогда я смогу указать на изъяны вашей версии. А, то, все - да пошел ты на ....... со своим видением СМЭ.

[Konst&INN]

Ну, вот, более-менее нормальный разговор.

На колени я не встану. Или всё же Вы считаете меня полудурком? Давайте на равных.

[Гидеонис]

Ну, правильно, он наверное ученую степень защитил на тему "проблемы мирового соглашения в конкурсной процедуре банкротства коммерческих организаций"

Ну это еще при очень хорошо, если так, а по факту наверное было: "Влияние не монохроматичного излучения короткой длины волн на углеродистые стали редких марок (Влияние лунного света на рельсы)".
Специально для Константина

Специально для Толстого, а что значит "х...," если то, что я подумала, то

[olys]

Олис, Вы, много излагали, как не надо делать при экспертизе трупа, а как, на ваш взгляд, должны проводиться действия от момента обнаружения трупа, до выдачи заключения эксперта, или в случае отсутствия оснований для возбуждения уголовного дела?

Вот как на мой взгляд, должны проводиться действия от момента обнаружения трупа, до назначении экспертизы (до выдачи заключения слишком долго описывать), или в случае отсутствия оснований для возбуждения уголовного дела (краткая должностная инструкция врача-судмедэксперта):
Если Вы выезжаете на место происшествия и участвуете в осмотре трупа, то в данном случае Вы выступаете как специалист (а не эксперта, о чем следователь должен указать в протоколе.
В дальнейшем, если причины насильственной смерти очевидны, то Вы об этом указывает в протоколе или отдельном документе для ознакомления следователя (пусть принимает решение о возбуждении уголовного дела и назначении СМЭ).
На основании «направлений» следователя никакого судебно – медицинского исследования не проводите, а предлагаете следователю предоставить постановление о назначении экспертизы, объяснив ему, что не имеете право производить действия экспертного характера вне рамок уголовного дела. Если он «пыжиться», можете его смело послать его на … , закон на вашей стороне (а то и жалобу на него «накатать»).
Если причины насильственной смерти неочевидны, то предлагаете следователю отправить труп в морг для патологоанатомического вскрытия, или вообще не вскрывать его, если родственники не хотят.
Если Вы в последствие выступаете в качестве лица, производящего вскрытие трупа, то в таком случае, оформляете все как положено при производстве такого действия. При обнаружении признаков насильственной (неестественной) сообщаете следователю о своем предположении причин смерти и приостанавливаете вскрытие, то есть действуете как предписано Положением о порядке проведения патологоанатомических вскрытий (причем, в сообщении следователю указываете на срок в который необходимо принять решение о назначении экспертизы в рамках возбужденного дела, на основании статьи 144 УПК РФ не позднее 3 суток). Нет реакции, отдаете труп родственникам для захоронения.
Если следователь начнет «гундеть», что вы отдали труп без его разрешения и проведения СМЭ, напишите на него жалобу о несоблюдении им требований УПК РФ.
Если физических повреждений, свидетельствующих о наступлении насильственной смерти у трупа не обнаружено, просто отбираете необходимые образцы тканей и все в архив (зачем нагружать других экспертов если дело не возбуждено и СМЭ не назначена.).
В таком случае, решения о возбуждении уголовного дела и назначении СМЭ следователь должен принимать на основании других сведений о насильственном характере смерти.

Это в кратце, можно и раздуть до поминутно.

Ну это еще при очень хорошо, если так, а по факту наверное было: "Влияние не монохроматичного излучения короткой длины волн на углеродистые стали редких марок (Влияние лунного света на рельсы)".

Гидеонис зе бест.

С уважением.

Сообщение отредактировал olys - 19.03.2008 - 19:45

[Konst&INN]

В дальнейшем, если причины насильственной смерти очевидны, то Вы об этом указывает в протоколе или отдельном документе для ознакомления следователя (пусть принимает решение о возбуждении уголовного дела и назначении СМЭ).

Я щаз в обморок упаду! Каких фильмов Вы насмотрелись? КТО ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРИЧИНУ СМЕРТИ НА МЕСТЕ ПРОИСШЕСТВИЯ?!!!

[Толстый]

Вот как на мой взгляд, должны проводиться действия от момента обнаружения трупа, до назначении экспертизы (до выдачи заключения слишком долго описывать),

А вы постарайтесь, пожалуйста. Очень просим. Такой ценный алгоритм получится. Интересует именно до самого конца - до встречи с родственниками, ВЫДАЧИ СВИДЕТЕЛЬСТВА О СМЕРТИ.
И С УЧЕТОМ ЭТОГО:
"И не надо общих фраз «не надо нарушать», мне интересно услышать, как должно быть, с вашей точки зрения. Но так чтоб всё соответствовало букве закона, не было недовольных родственников (а большая часть их считает смерть родственника насильственной), гор трупов, ждущих постановлений"(KSS17).

С уважением, не смотря ни на что.

Сообщение отредактировал Толстый - 19.03.2008 - 19:52

[olys]

Я щаз в обморок упаду! Каких фильмов Вы насмотрелись? КТО ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРИЧИНУ СМЕРТИ НА МЕСТЕ ПРОИСШЕСТВИЯ?!!!

Konst&INN по ходу вы меня не слушаете - если причины насильственной смерти очевидны, то есть у специалиста нет сомнений предположить характер смерти (головы нет у трупа).
С уважение.