Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
 
>

стекловидное тело

>
karpoff
сообщение 13.03.2008 - 22:32
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 13.03.2008
Пользователь №: 7 649


помогите пожалуйста. Исследовал труп пожилого мужчины водителя погибшего в ДТП. При исследовании отправил стекловидное тело на биохимию, получил результаты: АСТ более 100, АЛТ более 200, КФК более 10000 (!). Как это интерпретировать? Можно ли заподозрить инфаркт миокарда? Спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mazevich
сообщение 14.03.2008 - 01:44
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.12.2007
Из: Украина
Пользователь №: 6 747


Цитата(karpoff @ 13.03.2008 - 22:32)

помогите пожалуйста. Исследовал труп пожилого мужчины водителя погибшего в ДТП. При исследовании отправил стекловидное тело на биохимию, получил результаты: АСТ более 100, АЛТ более 200, КФК более 10000 (!). Как это интерпретировать? Можно ли заподозрить инфаркт миокарда? Спасибо.

Интерпретировать результаты можно зная каковы "нормы" содержания данных веществ в стекловидном теле в постмортальном периоде при различных причинах смерти, а также зная динамику данных показателей в зависимости от длительности потсмортального периода. Таких данных относительно стекловидного тела в литературе не встречал (исследования относительно постмортальных изменений АСТ, АЛТ, КФК в крови, сердце, головном мозге, печени, почках проводяться уже не один десяток лет). А также учтя, что в стекловидном теле перемещение жидкостей и веществ происходит неравномерно в разных отделах, вещества не всегда равномерно распространяются в стекловидном теле, также возможная кумуляция некоторых веществ в стекловидном теле, за счет их более длительного выведения в частности (используется при установлении медикаментов). Исключен ли Вами гемофтальм (ДТП все таки), который также мог изменить значительно биохимические показатели стекловидного тела.
Повышение концентрации указанных веществ (в крови, которая является единственным источником поступления их в стекловидное тело через гематоофтальмический барьер) не обязательно является маркером инфаркта, нужно также исключить значительный перечень иных причин. Значительное повышение АСТ в крови характерно также для прижизненных травм с обширными повреждениями мышц (опять таки ДТП). При обнаружении АСТ и АЛТ в крови также оцениваеться их соотношение (коэффициент Ритиса) АСТ/АЛТ, в Вашем случае если условно применить 100/200=0,5, т.е. менее 1,33 - свидетельствует в пользу поражения печени (гепатит, цирроз). Если бы было более 1,33, то указывало бы на повреждение кардиомиоцитов (инфаркт миокарда или травма).
Мое мнение: не надо никак интерпретировать, а тем более пытаться доказать инфаркт.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmed2007
сообщение 14.03.2008 - 15:04
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.02.2008
Из: Карелия
Пользователь №: 7 412


В дополнение к мнению уважаемого mazevich, с которым я согласен, хочу добавить:
- повышение АлАТ, АсАТ и КФК в стекловидном теле также может говорить о болезнях накопления (гликогенозах) с поражением органов зрения (а прежде всего - стекловидного тела) и ревматических заболеваниях, дебютирующих развитием заднего увеита, хотя, учитывая пожилой возраст мужчины - ревматическое заболевание куда меньше вероятнее
- в данном случае вообще про инфаркт миокарда ничего не упоминать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 14.03.2008 - 15:30
Сообщение #4


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


И еще в дополнение от автора топика хотелось бы узнать о состоянии того самого миокарда с подозрением на инфаркт на секции. Что за методика такая установления инфаркта миокарда при ДТП по биохимии стекловидного тела?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
griga
сообщение 14.03.2008 - 23:34
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


Уважаемый karpoff.
Любое дополнительное исследование должно быть оправдано использовано. Вот Вы, изымая для исследования стекловидное тело - какую цель преследовали?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
karpoff
сообщение 15.03.2008 - 11:49
Сообщение #6


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 13.03.2008
Пользователь №: 7 649


Спасибо всем огромное за ответы. Изменения в миокарде в пределах возрастных изменений: атеросклероз венечных сосудов, кардиосклероз, гипертрофия миокарда. Острого инфаркта миокарда я макроскопически не видел. Гистология пока не готова, жду?. Анализ стекловидного тела проводил в местной больнице (у нас в Бюро биохимической лаборатории нет). Кровь не исследовал по тому, что читал о том, что ее биохимические показатели после смерти сильно меняются и становятся не доставерными (подскажите где можно почитать исследования по поводу: " постмортальных изменений АСТ, АЛТ, КФК в крови, сердце, головном мозге, печени, почках" - если они проводились). Обстоятельтсва ДТП очень подозрительны - водитель автобуса потерял сознание, вместо тормаза нажал на газ и автобус на всем ходу въехал в стационарный объект, сам погиб (очень много пострадавших). Меня следствие спрашивает почему он потерял сознание? Алкоголь - 0. Головной мозг размозжен, в сердце острого ничего макро не нашел, вот взял стекловидное тело и отнес его в больничку, получил результаты и в форум написал узнать Ваше мнение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 15.03.2008 - 14:18
Сообщение #7


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Цитата(karpoff @ 15.03.2008 - 12:49)

в сердце острого ничего макро не нашел,

Так дождитесь микро и все наверняка станет на свои места.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mazevich
сообщение 17.03.2008 - 22:56
Сообщение #8


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.12.2007
Из: Украина
Пользователь №: 6 747


Цитата(karpoff @ 15.03.2008 - 11:49)

(подскажите где можно почитать исследования по поводу: " постмортальных изменений АСТ, АЛТ, КФК в крови, сердце, головном мозге, печени, почках" - если они проводились).

По поводу данных исследований много понаписано, но в основном статьи в различных сборниках.
Посмотрите для начала "Биохимические методы исследования в практике судебно- медицинской экспертизы" выпуск 5, Санкт-Петербург,2001, авторы Т.А. Дежинова, Е.В. Краевский и др..
В Вашем случае конечно единственная надежда на гистологию, но и ею вы вряд ли объяснить потерю сознания.
Еще в дополнение раздел об обмороках.

Судебная медицина - Прикрепленный файл  __________________________________________.doc ( 563.82 килобайт ) Кол-во скачиваний:  766
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
cadaver
сообщение 18.03.2008 - 08:30
Сообщение #9


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.01.2008
Пользователь №: 7 079


Цитата(karpoff @ 14.03.2008 - 03:32)

помогите пожалуйста. Исследовал труп пожилого мужчины водителя погибшего в ДТП. При исследовании отправил стекловидное тело на биохимию, получил результаты: АСТ более 100, АЛТ более 200, КФК более 10000 (!). Как это интерпретировать? Можно ли заподозрить инфаркт миокарда? Спасибо.
пОДОБНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ МОГУТ БЫТЬ Т ПРИ ГЛОУКОМЕ,СЛЕДУЕТ оценить результаты биохимии или гистологии (гистохимии) сердечной мышцы-это куда более достоверно для подтверждения инфаркта миокарда
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmed2007
сообщение 19.03.2008 - 03:49
Сообщение #10


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.02.2008
Из: Карелия
Пользователь №: 7 412


Цитата
пОДОБНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ МОГУТ БЫТЬ Т ПРИ ГЛОУКОМЕ,

Тогда уж, если быть точным, при ювенильной глаукоме и сочетанной врожденной глаукоме (при синдроме Марфана, Маркезани, внутриутробном инфицированием вируса краснухи и пр.)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
griga
сообщение 19.03.2008 - 19:00
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


Цитата
АСТ более 100, АЛТ более 200, КФК более 10000 (!). Как это интерпретировать? Можно ли заподозрить инфаркт миокарда? Спасибо.

Мне достоверно не известно насколько биохимические показатели стекловидного тела коррелируют с таковыми в крови (может кто подскажет).
Если говорить об изменении биохомии крови при инфаркте, то да КФК повышается, но смотреть надо МВ-фракфию, Повышение общего КФК свидетельствует о миолизе, но не обязательно сердечной мышцы. Думаю Гистология разрешит проблемы, т.к. миолиз под микроскопом виден хорошо.
Наиболее специфичным БХ показателем является Тропонин-Т, но количество его, я так понял, не устанавливали.
С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 29.04.2024 - 03:19