[ахмед]

Уважаемый FILIN!
Вы видимо упустили, спор не в том
"Тяжелая" или "Сильная", а в том как писать ''Тяжелая степень опьянения'' или ''Тяжелое отравление'' ?

[FILIN]

Уважаемый ахмед.
Ничего не упустил.

"тяжелое отравление" в случае убийства будет звучать очень оригинально.

( Правда не предельно оригинально. Предельно оригинально звучит фраза апологетов Методички 1974г. - "Концентрация алкоголя свидетельствует о смртельном отравлении алкоголем" - это в заключении по убийству,автотравме, повешении и пр.)

Не буду вдаваться с давно и широко обсуждаемый вопрос, что любая степень алкогольного опьянения - одновременно и степень отравления.

[ахмед]

Уважаемый, FILIN!
Простите за флуд, но в голове действительно крутилось, "тяжелое отравление" в случае убийства - очень бредово звучит. И в отношении последней фразы согласен, так как принятый на ''грудь'' алкоголь не есть эндогенный, а значит приводит к отравлению.

[БезНик]

случалось принимать потерпевших через месяц и более после происшествия, у которых в стационаре при поступлении брали кровь и мочу для химического исследования и устанавливали цифры этилового алкоголя выше 3 промилле, 4,8 как-то было - вроде тяжелое отравление, а живы, причем повреждения у некоторых расцениваются как причинившие тяжкий вред здоровью.

[Deni]

случалось принимать потерпевших через месяц и более после происшествия, у которых в стационаре при поступлении брали кровь и мочу для химического исследования и устанавливали цифры этилового алкоголя выше 3 промилле, 4,8 как-то было - вроде тяжелое отравление, а живы, причем повреждения у некоторых расцениваются как причинившие тяжкий вред здоровью.

И что? В чем ЦЕННОСТЬ данного наблюдения из практики? В том, что у людей довольно часто регистрируются куда более высокие концентрации этанола в крови, чем те, что согласно МУ могут приводить к смерти? Так Вы этим, собственно, америку не открыли...
Не нужно проглатывать в выводах эксперта слово МОГЛО вызвать... (а могло и НЕ вызвать).
Я снова не понимаю сути проблемы... есть ДОКУМЕНТ, регламентирующий как нам высказываться о том, в каком состоянии алкогольного опьянения или отравления был человек. В нем есть количественные градации и есть формулировки. Вот и будьте добры указывать формулировки в соответствии с градациями. Не нравится? Считаете, что "не так нада, аднака" - инициируйте создание НОВОГО документа - и тогда уже будем писать иначе.
А пока написано, что 3,5 промилле в крови может вызвать именно "ТЯЖЕЛОЕ ОТРАВЛЕНИЕ", говорить в выводах "могло вызвать ТЯЖЕЛОЕ ОПЬЯНЕНИЕ" - неправильно, так как такого определения в регламентирующем ДОКУМЕНТЕ нет. И незачем изобретать велосипед.
С уважением...

[Fisher]

Ув. Дэни!
С вашим мнением, по поводу

Я лишь могу в справочной форме оценить обнаруженные концентрации этанола

, полностью согласен. Еще ... в выводах всегда поясняю, что та или иная степень АО оценивается относительно живых лиц.
С уважением!

[FILIN]

Действительно. Зачем изобретать - надежнее внимательно прочитать саму методичку.
Тема - выеденного яйца не стоит.

Апологетам МУ напоминаю, что широко здесь цитируемая методичка называется " Методические указания. О судебно-медицинской диагностике смертельных отравлений этиловым алкоголем и доспускамых при этом ошибках".
Кто помнит то время, тот не даст соврать, что "отравление алкоголем" иногда выставлялось только на основании наличия "сильного запаха этилового спирта от органов и полостей трупа".

Классификация упомянутая в этом МУ опубликована еще в 1967г. и является в самой методичке чем-то маргинальным, не основным.
И предваряют ее далеко не "указующие слова": " Для практической экспертной работы, в соответствии с критериями, предложенными Прозоровским,Карандаевым и Рубцовым, может быть рекомендована следующая ориентировочная схема...". Т.е. это не указание, а всего лишь рекомендация, да еще и "ориентировочная".

Впрочем, упертые апологеты и после этого будут писать при удавлении петлей: " Указанная концентрация этилового спирта в крови трупа гр...при жизни могла соответствовать смертельному отравлению алкоголем". Полагая, что именно так "указано" в регламентирующем документе.