Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Падение с высоты собственного роста?, Логичность терминологии.

>
Веселый
сообщение 17.03.2008 - 21:52
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.03.2008
Пользователь №: 7 683


Тема, вызывающая постоянные конфликты с супругой. Постановка вопроса: "... при падении с высоты собственного роста". Это какая высота будет? Мой рост 185 см. Данные вопросы идут в массе, и похоже это устраивает и СО, ОД и экспертов. Посему эксперты и отвечают соответственно логиге понимания вопроса (житейской)... И ответ типа: "это же всем понятно" не снимает проблему. Вы же эксперты, господа! Ваши ответы (и наши- я смежник) не должны допускать иного толкования. Рассудите...?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DEM
сообщение 17.03.2008 - 22:06
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.08.2005
Из: г. Москва
Пользователь №: 716


У нас принято "при падении из положения стоя".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sasha_V
сообщение 17.03.2008 - 22:48
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 26.06.2007
Пользователь №: 5 234


Цитата(Веселый @ 17.03.2008 - 20:52)

Тема, вызывающая постоянные конфликты с супругой. Постановка вопроса: "... при падении с высоты собственного роста". Это какая высота будет? Мой рост 185 см. Данные вопросы идут в массе, и похоже это устраивает и СО, ОД и экспертов. Посему эксперты и отвечают соответственно логиге понимания вопроса (житейской)... И ответ типа: "это же всем понятно" не снимает проблему. Вы же эксперты, господа! Ваши ответы (и наши- я смежник) не должны допускать иного толкования. Рассудите...?

если ты шел и упал, ударился головой о тротуар, то пишут именно так, а не "ЕГО ГОЛОВА УПАЛА С ВЫСОТЫ 185СМ НА ТРОТУАР И ПОЛУЧИЛА СОТРЯСЕНИЕ"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Василич
сообщение 17.03.2008 - 23:07
Сообщение #4


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Чтобы упасть с высоты собственного роста- надо сначала на эту высоту забраться. Так нас учили старшие товарищи.
У нас обычно: из вертикального положения тела
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Рубеж
сообщение 18.03.2008 - 10:34
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.10.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3 007


Цитата(Веселый @ 17.03.2008 - 22:52)

Тема, вызывающая постоянные конфликты с супругой.


С супругой сориться не надо. Все равно она права, даже если и не права. А в практике правильнее будет звучать фраза [color=#FF0000] ПАДЕНИЕ ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ СТОЯ Или в заключении так: "... и могли образоваться при падении из положения стоя,, или при падении навзничь из положения стоя" Ну где то так.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Веселый
сообщение 18.03.2008 - 11:45
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.03.2008
Пользователь №: 7 683


Цитата(Sasha_V @ 17.03.2008 - 22:48)

если ты шел и упал, ударился головой о тротуар, то пишут именно так, а не "ЕГО ГОЛОВА УПАЛА С ВЫСОТЫ 185СМ НА ТРОТУАР И ПОЛУЧИЛА СОТРЯСЕНИЕ"

Ну, если я шел и упал, то ну ни как не падал с высоты моего роста. Согласен с товарищами по поводу термина навзничь(или чего то близкого).

Спасибо господа. С большинством согласен. "падение из вертикального положения тела" почти то что надо. Осталась проблема, как изменить психологию лиц, назначающиж материалы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 18.03.2008 - 11:51
Сообщение #7


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Веселый @ 18.03.2008 - 12:45)

Осталась проблема, как изменить психологию лиц, назначающиж материалы.

Только пытками или гипнозом. smile.gif

У меня вчера только один умный человек (я серьёзно!) назначил экспертизу с вопросом "От скольки травмирующих воздействий...?". И это при одном кровоподтёке и, по обстоятельствам дела, основанном на показаниях множества свидетелей, одном травмирующем воздействии. Так начальство ему сказало в области!

Сообщение отредактировал Konst&INN - 18.03.2008 - 11:51
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ded
сообщение 28.05.2008 - 12:10
Сообщение #8


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.12.2007
Из: Украина
Пользователь №: 6 784


Я пишу из положения стоя (сидя, согнувшись) на определеннную поверхность тела( конечность) с дополнительнім ускорением или без такового. В зависимости от характера повреждений, локализации, обстоятельств дела. После нескольких лет работі со следователями они стали задавать вопросы соответвтвенно. С молодыми легче, учу их сразу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DARA
сообщение 30.05.2008 - 17:20
Сообщение #9


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.12.2007
Пользователь №: 6 931


А у нас это называют-падение на плоскости, почему-то.. biggrin.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Intern
сообщение 8.06.2008 - 23:47
Сообщение #10


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.05.2006
Из: ЮФО
Пользователь №: 1 770


[i]
Цитата

А у нас это называют-падение на плоскости, почему-то.. biggrin.gif

Потому, что есть еще падение с высоты.
С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 19.06.2008 - 11:26
Сообщение #11


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Вообще-то как говорят старшие товарищи, падение с высоты собственного роста, это термин очень любят работники органов, вот только чем он им так привлекателен, наверное, никто не ответит. У нас называют падением на плоскости.

Сообщение отредактировал Chivas - 19.06.2008 - 11:27
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 16.09.2008 - 22:18
Сообщение #12


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Уважаемые коллеги! К чему все эти споры? "Падение из положения стоя", а что существует "падение из положения лежа", термин "падение" [2) Падать - Распространяться в каком-нибудь направлении, покрывать собой что-нибудь. По Ожегову] уже предполгает (в нашей практике) переход из вертикального (или близкого к нему) положения в горизонтальное (или близкое к нему).(положения стоя не существует smile.gif )Поэтому в случае падения добавляется словосочетание "с высоты", если таковое действие имеется. Так что "падение на плоскости" более подходящий термин в противовес "падению с высоты", однако тоже возникает вопрос: при падении человеческое тело меняет плоскости в которых находится, и плоскость всеже пространное понятие для следствия, более уместен термин "поверхность", т.е. падение на поверхности. Теперь попытаюсь обьяснить, почему чикисты любят термин "падение с высоты собственного роста". Человек по обстоятельствам дела падает во сне с кровати(у меня такое в практике случалось), получает зчмт:сгм, по-вашему чикисты должны задавать вопрос о возможности получения СГМ при падении из положения стоя, или при падении на плоскости? sad.gif . Высота собственного роста подразумевает высоту равную длине тела как в вертикальном, так и в горизонтальном положении, так что абсолютно не нужно "забираться", чтобы с нее упасть, это господа будет уже падение с высоты, достаточно иметь свой собственный рост, чтобы изменить положение своего тела в пределах этой длины(своего роста) rotate.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
red_raven
сообщение 17.09.2008 - 21:31
Сообщение #13


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.06.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2 212


Цитата(Doctor Right @ 16.09.2008 - 23:18)
Теперь попытаюсь обьяснить, почему чикисты любят термин "падение с высоты собственного роста". Человек по обстоятельствам дела падает во сне с кровати(у меня такое в практике случалось), получает зчмт:сгм, по-вашему чикисты должны задавать вопрос о возможности получения СГМ при падении из положения стоя, или при падении на плоскости?


по моему, если есть данные обстоятелства чикиста должны задать вопрос о возможности получения телесных повреждений изходя из конкретных обстоятельств, т.е. возможно ли образование данных т.п. при падении из положения лежа на кровати и ударе тем то , о то то. При этом представить описание кровати с ее высотой ...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 17.09.2008 - 21:45
Сообщение #14


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Цитата(red_raven @ 17.09.2008 - 22:31)
по моему, если есть данные обстоятелства чикиста должны задать вопрос о возможности получения телесных повреждений изходя из конкретных обстоятельств, т.е. возможно ли образование данных т.п. при падении из положения лежа на кровати и ударе тем то , о то то. При этом представить описание кровати с ее высотой ...

Ну о чем,Вы,коллега! Им сложно обьяснить, как и когда задавать вопрос о возможности причинения повреждений при падении на поверхности, а тут такая витиеватость. Да к тому же, это ж трафорет по вопросам в направлении или постановлении менять нужно. А это они делают крайне редко... smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 18.09.2008 - 12:25
Сообщение #15


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(Doctor Right @ 17.09.2008 - 22:45)
Ну о чем,Вы,коллега! Им сложно обьяснить, как и когда задавать вопрос о возможности причинения повреждений при падении на поверхности, а тут такая витиеватость. Да к тому же, это ж трафорет по вопросам в направлении или постановлении менять нужно. А это они делают крайне редко... :)


Уважаемые коллеги!
Правильно будет: Падение на поверхности одного уровня.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 25.02.2024 - 22:31