[водяной]

[Текст справки; СПРАВКА дана в полеклинику г.............. в том что при осмотре трупа ФИО оснований для вскрытия нет. Справка выданна судмедэкспертом на основании пр№104 от.....19...года по ........... области.......Судмедэксперт.......... число подпись, печать. И кстати эта справка была согласована с ген прокуратурой,с областной судмедэкспертизой, с облздравом области. Я не знаю как у Вас, но зачем выезжать скорой на явный не креминальный труп,зачем учасковому врачу бросать живых и бежать на труп,если есть специалист эксперт который может и имеет желание брать такую ответственность на себя.А за ошибки простите можно быть грамотным в орфаграфии но не знать своей работы.

[KSS17]

Здравствуйте!
А сколько за каждую подпись эксперту ритуальный агент отстёгивает? Или на общественных началах альтруизм в отдельно взятой провинции процветает?

[Толстый]

[Текст справки; СПРАВКА дана в полеклинику г.............. в том что при осмотре трупа ФИО оснований для вскрытия нет. Справка выданна судмедэкспертом на основании пр№104 от.....19...года по ........... области.......Судмедэксперт.......... число подпись, печать. И кстати эта справка была согласована с ген прокуратурой,с областной судмедэкспертизой, с облздравом области.

Ужас...Интересно, сколько убийств так похерили...

зачем учасковому врачу бросать живых и бежать на труп,если есть специалист эксперт который может и имеет желание брать такую ответственность на себя.

Участковому врачу действительно незачем...Тем более, что он в этом ни черта не понимает...Но по УПК теоретически могут и его привлечь к осмотру трупа, если больше некого... А эксперт даже если не имеет желания, поедет - должностная обязанность.

[Торн]

СПРАВКА дана в полеклинику г.............. в том что при осмотре трупа ФИО оснований для вскрытия нет. Справка выданна судмедэкспертом на основании пр№104 от.....19...года по ........... области.......Судмедэксперт.......... число подпись, печать.

Судя по всему,данный бред узаконен на уровне области!(если действительно существует соответствующий приказ,согласованый на уровне прокуратуры и ОСМЭ).Налицо материальная подоплека дела и грубое нарушение приказа "о порядке проведения патолого-
анатомических вскрытий"

но зачем выезжать скорой на явный не креминальный труп,

Для констатации биологической смерти.

[Людоед]

Уважаемый(прости меня господи ) Людоед- вопрос для чего мы работаем-чтобы получать зарплату или зарплату платят,чтобы мы работали, вечный как и вопрос-для чего мы живем-чтобы кушать или кушаем,чтобы жить.

Это не важно, бабай, ("бабай" только по-татарски "дедулька"?), что в данном случае первично и буду согласен с любым из указанных ответов на вопрос "затем чтобы" или "потому, что". Цель здесь("умысел") одна - получение выгоды ("корысть"). Так яснее? Просто есть обиходные выражения, а их уголовно-правовые аналоги режут ухо и поэтому я отчасти понимаю ваше возмущение. Чессслово, я старался как короче и понятнее...

[Бабай]

Это не важно, бабай, ("бабай" только по-татарски "дедулька"?), что в данном случае первично и буду согласен с любым из указанных ответов на вопрос "затем чтобы" или "потому, что". Цель здесь("умысел") одна - получение выгоды ("корысть"). Так яснее? Просто есть обиходные выражения, а их уголовно-правовые аналоги режут ухо и поэтому я отчасти понимаю ваше возмущение. Чессслово, я старался как короче и понятнее...

Людоед- это в прямом или в переносном смысле, непонятно, а Бабай присвоили мне ,когда по повреждениям предположил обстоятельства происшествия впоследствии совпавшие с установленными и следователь с уважением сказал- ну ты Екрный Бабай,Екрный писать долго поэтому оставил Бабай, по татарски- ни белмес .
Насчет корысти эксперта я очень сомневаюсь, если бы он отправил труп на экспертизу ,оказал ритуальные услуги в морге он бы полусил гораздо больше-зарплату,деньги за услуги в морге,а не какие то подачки от ритуального агента, как шестерка. Похоже его обязали дурацким приказом выезжать на все трупы, потому что следователям лень,да и не понимают они в трупах или не доверяют обычным врачам.

[Валерьич]

С медицинскими свидетельствами о смерти сейчас сложно, поскольку "Инструкция о порядке заполнения и выдачи врачебного свидетельства о смерти" отменена, вместе с Приказом 1300, а в новом приказе никаких инструкций не содержится.

В отмененной инструкции был такой пункт:

2.3. Запрещается выдача врачебного свидетельства о смерти заочно, без личного установления врачом (или работающим с ним средним медицинским работником) факта смерти. В исключительных случаях свидетельство о смерти может быть выдано врачом, установившим смерть только на основании осмотра трупа (при отсутствии подозрения на насильственную смерть). Это не распространяется на судебно-медицинских экспертов, которым запрещается выдавать врачебное свидетельство о смерти только на основании наружного осмотра трупа.

В любом случае, даже если есть какой-то там местный Приказ, всё это действо - чистой воды самодеятельность. Если врач из поликлиники выдаёт медицинское свидетельство о смерти, то он сам за него отвечает! Кто и какие бумажки ему принёс, не имеет значения. Эксперт может максимум отвечать за то, что он налево и направо справки раздаёт, которые выдавать не имеет права. А вот за выдачу медицинского свидетельства о смерти без достаточных оснований, должен отвечать тот, кто его выдал.

Что же касается того, что трупы не направлялись на судебно-медицинскую экспертизу при наличии достаточных на то оснований, то за это должно отвечать следствие, которое экспертизы и назначает. При чём здесь эксперт?

Зарабатывание денег всеми участниками этой истории в "мутной воде" нашего законодательства - отдельная тема.

[Людоед]

... Насчет корысти эксперта я очень сомневаюсь, если бы он отправил труп на экспертизу ,оказал ритуальные услуги в морге он бы полусил гораздо больше-зарплату,деньги за услуги в морге,а не какие то подачки от ритуального агента, как шестерка. Похоже его обязали дурацким приказом выезжать на все трупы, потому что следователям лень,да и не понимают они в трупах или не доверяют обычным врачам.

Насчёт корысти сомневаетесь? Отличненько. Тогда вопрос: зачем смэ являлся на явно некриминальные трупы, приводил с собой агента для которого является работодателем? Не корысть? Чистый альтруизм по-вашему. бабай, согласитесь, что регулярно направлять на смэ явно некриминальные трупы постоянно не получится. Рано или поздно этим заинтересуются соответствующие органы. Это и дураку понятно. Не исключено, что нечто подобное в данном случае и произошло.

Речи о подачках от агента нет так как агент работник подчинённый судмедэксперту являющемуся индивидуальным предпринимателем. Вы, бабай, вероятно не совсем внимательно читали предыдущие посты.

Вероятно, щас прокуратура начнёт искать специальное правило (нормативный акт) нарушенный смэ и свидетелей происшествий. Учитывая, что прокуратура имеет нехилое влияние на следственные органы и милицию проблем со свидетелями не будет. А для смэ это не есть хорошо. Даже дурацкий местный приказ не всегда прикроет ж.пу смэ.

[Бабай]

Уважаемый Люд-д

Бог был триедин,а эксперт в данном случае двуедин, он как эксперт выполнял приказ-бесплатно,как индвидуальный предприниматель оказывал услуги и зарабатывал деньги.Дело родственников- кому отдать предпочтение- агенту эксперта(предпинимателя)или агенту другой ритуальной службы,если бы эксперт используя свое положение запрещал бы родственникам обращаться в другую контору,то он нарушил бы рыночный механизм и какие-то там законы о конкуренции , в данном случае этого не усматривается, другая контора тоже могла прийти к родственникам и предложить более выгодные условия,а родственникам все равно кто-ты эксперт или не эксперт,лишь бы поменьше платить.
И еще-агент подчинен не эксперту, а индвидуальному предпринимателю(кстати об этом известно только с Ваших слов)

[Людоед]

В данном случае агент подчинён.

[Admin]

Я наверное понял, откуда ветер дует. В конце прошлого года в СК РФ активно обсуждалась необходимость выезда СМЭ НА ВСЕ! трупы и решения вопроса криминальный или нет - на месте происшествия. Такая точка зрения в итоговый документ на уровне РФ не вылилась. В регионах были приняты самостоятельные решения "... о порядке выездов по сообщениям об обнаружении трупов и безвестном исчезновении граждан". В нашем "Указании" это звучит так:

"1.9. В случаях обнаружения трупа человека без видимых признаков насильственной смерти или подозрений на нее, указанных в п. 1.2. настоящего Указания, смерть которого наступила при очевидных некриминальных обстоятельствах, а так же при наличии сведений о том, что умерший страдал заболеваниями, способными вызвать смерть (онкологические, сердечно-сосудистые и т.п.), в связи с чем наблюдался врачом (состоял на диспансер¬ном учете) или же смерть могла наступить в силу естественных причин (престарелый возраст), на место обнаружения трупа не выезжать.
В соответствии с приказом Министерства здравоохранения РФ от 29.04.1994 № 82 «О порядке проведения патолого-анатомических вскрытий» в таких случаях врачебное свидетельство о смерти составляется по месту на¬хождения трупа (проживания умершего) участковым врачом поликлиники по территориальности и передается родственникам, близким умершему лицам."

Выдернуто из текста Указания, "не выезжать" - это значит и СМЭ не выезжать. Вопрос решается на уровне участковой службы и УВД и поликлиники.

[Людоед]

Я наверное понял, откуда ветер дует ...

Не исключено. Но мы всех подробностей прокурорских проверок в отношении водяного не знаем, а знаем только то, что конкурент "заказал" его прокуратуре. Надеюсь, что он выложит сканы предыдущих решений по проверкам и тогда можно будет однозначно сказать окуда "ветер дует" и какую линию защиты выбирать.

[водяной]

[Добрый вечер. На мою тему один только Вы правильно ответили, что родственникам главное(мало платить) а кто неважно.Я пытался правильно все описать, но увы меня не правильно поняли или не хотят понять. Объясню в кратце еще раз.И.П. подчененый эксперта онже как рет.агент, которому не надо гробов и т.д он только мыл, бальзомировал,касметика, и вызывал гос.похоронку. Что он имел? За все услуги 900-1000рублей(мало или много?) Дальше этого не лез. Эксперт не имел не чего.Не потомучто ему не надо денег, а только по той пречине что портить свою репутацию не хочеться. Свидетельство о смерти он не выписывал. Его выезд был подстраховкой для уч.врачей. И только врач выписывал свидетельство. Я уже задовал вопрос кому от этого хуже?Врач прокосультировшись с экспертом, зная деагноз бального,выписывает свидетельство.Что у Вас нету проблем с трупами?Когда врачи сельских больниц выписывают свидетельство а потом выесняеться что труп криминальный и надо изгумировать.,а так повторюсь, (и волки сыты и овцы целы)Идинственно каму от этой истории плохо так Ныне депутату. Ведь он потерял все и его похоронка.После начала проверки изапрета выезда эксперта гос похоронка потеряла 99%, врачам прибавилось работы , днем и ночью выезжать. А насчет скорой, смешно,что врач эксперт дурак? не может определить смерть? в сравнении с мед.сестрой которые немогут укол делать , а что говорить о том чтобы ставить диагноз. Может у Вас медсестры с высшим образованием?

[Бабай]

Уважаемый Водяной,если Вы подключите к разговору своего эксперта,мы могли бы понять друг-друга быстрее,а так трудно понять,Вы просите помощи или жалуетесь на жизнь.

[Толстый]

Уважаемый Водяной,если Вы подключите к разговору своего эксперта

Бабай, а оно ему (эксперту) надо?