[Толстый]

Здравствуйте! Я обычный районный СМЭ.
Разговаривал с коллегой из другого региона и в ходе беседы выяснилось, что он и понятия не имеет о статистических картах...
Я почему-то думал, что это общепринятая система. А получается, что это инициатива нашего облбюро и только?
Кто не в курсе, объясняю: на каждый мной вскрытый труп я должен (согласно приказу начальника бюро) заполнить бумажку-талон, в которой указываю все, что и в медицинском свидетельстве о смерти (ФИО, пол, адрес, профессия, причина смерти, род смерти с кодом по МКБ...)+ , откуда доставлен; концентрацию алкоголя в крови и моче; наркоту, если нашел; если труп из больницы - указать, из какой; сколько дней провел в стационаре; есть ли расхождение по основному диагнозу и еще...имелись ли "грубые ошибки в оказании медицинской помощи" - последнее игнорирую, т.к., считаю, что не уполномочен этот вопрос решать, тем более, в таких рамках...). В конце - дата вскрытия трупа, дата окончания экспертизы (исследования) и дата заполнения карты...
Если интересно, я могу выложить, как бланк выглядит. Уже почти два года мы их заполняем.
Вопросы:
1. Это им для чего?
2. Есть ли такая практика в других бюро?
3. А врачи СМЭ вообще должны этим заниматься?
Мелочь, вроде, но когда объем работы велик, эти статкарты ужасно раздражают и отнимают время. А начальство еще и подгоняет: если экспертизу невовремя закончишь - это не беда, а вот если статкарты не заполнены....
Какие будут комментарии, друзья?

Сообщение отредактировал Толстый - 25.03.2008 - 12:53

[Deni]

Если интересно, я могу выложить, как бланк выглядит. Уже почти два года мы их заполняем.
Вопросы:
1. Это им для чего?
2. Есть ли такая практика в других бюро?
3. А врачи СМЭ вообще должны этим заниматься?
Мелочь, вроде, но когда объем работы велик, эти статкарты ужасно раздражают и отнимают время. А начальство еще и подгоняет: если экспертизу невовремя закончишь - это не беда, а вот если статкарты не заполнены....
Какие будут комментарии, друзья?

ужос... очень интересно... и бланк интересно, и Приказ, который регламентирует его составление...
1. Не знаю...
2. В нашем - нет.
3. Ни в 161, ни в 694 не нашел про это ни слова...

[Admin]

1. Это им для чего?

Для нас это
- ведение статистической отчетности
- контроль выполнения показателей деятельности экспертов
- контроль объемов выполненной работы, отсюда и размер зарплаты сотрудников

2. Есть ли такая практика в других бюро?

В нашем с этого года, пока только в областном центре

3. А врачи СМЭ вообще должны этим заниматься?

Вообще должны, так как других способов оперативно ориентироваться в обстановке, я для себя не вижу.
Законодательного регулирования этого вопроса нет, оно и не требуется. Вопрос должен-недолжен может быть решен очень быстро. Нет статкарт - нет оплаты переработки.

[Толстый]

Нет статкарт - нет оплаты переработки

О-как...
Пошел-ка я заполнять оставшиеся...

[sopiens]

Вопросы:
1. Это им для чего?
2. Есть ли такая практика в других бюро?
3. А врачи СМЭ вообще должны этим заниматься?

1. Основа работы статотдела Бюро.
2. В Москве - да.
3. Чаще заполняют лаборанты, а я контролирую, иногда сам заполняю.

[Deni]

Вообще должны, так как других способов оперативно ориентироваться в обстановке, я для себя не вижу.

а у нас для этого в бюро установлена компьютерная программа. она и сроки контролирует, и количество экспертиз, и выполненные исследования, и диагнозы... и еще целую кучу критериев, по которым можно ОПЕРАТИВНО сделать выборку. не думаю, что копаться в ворохе статталонов, которые вы сами себе придумали, есть хорошо... а вы заполняете статталоны о том, сколько статалонов экспертов в день вы пересмотрели? блин, весь мир к победе компьютеров, а вы...

[Remi]

Я почему-то думал, что это общепринятая система. А получается, что это инициатива нашего облбюро и только?
,
Какие будут комментарии, друзья?

Да у нас тоже есть эта радость вот уже года два на облбюро и на все районные отделения. На мой взгляд, эти карты должны заполняться в облбюро в оргметодкабинете. Зачем-то он (ОМК) же растет, в том смысле, что штат увеличивается?! Я каждый месяц в родную бухгалтерию отправляю табель, справку о количестве трупов, справку о количестве выездов на место происшествия, список трупов с указанием даты вскрытия; в ОМК - отчет по живым и трупам (заметно разбухший), справку ( несколько граф в таблице) о отравлениях алкоголем, справку об отравлениях наркотическими веществами, справку о страдальцах от пожара (живых и не совсем) и аналогичную справку пострадавших при ДТП, справку о выявленных гельминтозах, ну и эту статкарту. Да, и справку о погибших (умерших) несовершенолетних. А Вам слабо?

[Торн]

Я обычный районный СМЭ.

Аналогично...

что это инициатива нашего облбюро и только?

По всей видимости-да.

1. Это им для чего?

Спросите у начальства.

2. Есть ли такая практика в других бюро?

В нашем-нет.

А врачи СМЭ вообще должны этим заниматься?

Если начальство требует,то-да.В служебных правилах это не оговорено.

[Бабай]

((( А Вам слабо? )))

Успокою Вас+ к Вашим- все заключения по трупам и живым,отчет по первично выявленной онкологии,таблица расхождения диагнозов с указанием категорий,смерть по возрастам от травм,повешений,отравлений алкоголем,наркотиками,отчеты для мониторига в бюро и в ЦРБ каждого обслуживаемого района(на каждый район-(5)отдельную таблицу,если из другого региона - отдельную таблицу),+все это в электронном виде, все журналы-приема трупов,живых,учета трупов,журнал экспертиз по материалам дела, журнал инструктажа по технике безопасности,отчет по молоку,по медикаментам,по спирту,табель,график работы,журнал экстренных сообщений и корешки сообщений в СЭС об отравлениях,смерти детей, инфекционных трупах ит.д.ит.п. Так-что засучивайте рукава уважаемые,заниматься экспертизой некогда-в основном по трафарету.
При социализме был один годовой отчет на 2-листочка,и ежемесячно количество трупов и освидетельствований живых для расчета зарплаты по почте , одно 2-х дневное годовое совещание с застольем ,изредка- по ситуации поездка к начальнику на клизму
Взращена бюрократия которая считает себя ведущей силой ,похоже мы-от сохи,болтаемся у них меж ног и мешаем им работать .
Извините-прорвало гнойничок(или гангрену).

Сообщение отредактировал Бабай - 25.03.2008 - 18:38

[Толстый]

Для нас это
- ведение статистической отчетности
- контроль выполнения показателей деятельности экспертов
- контроль объемов выполненной работы, отсюда и размер зарплаты сотрудников

Это я понял, но зачем с меня требуют судить о "наличии грубых ошибок в оказании медицинской помощи"? По-моему, врачебными ошибками экспертные комиссии должны заниматься...

Вообще должны, так как других способов оперативно ориентироваться в обстановке, я для себя не вижу.

А раньше-то как без этого мы обходились? Ориентировались же Вы как-то?

Законодательного регулирования этого вопроса нет, оно и не требуется. Вопрос должен-недолжен может быть решен очень быстро. Нет статкарт - нет оплаты переработки.

Я каким-то чудесным образом умудрялся получать зарплату и до введения статкарт. Причем, и оплата переработки была. С появлением статкарт я получать денег больше не стал. Как же раньше вели статистическую отчетность, определяли объем выполненной работы без этих бумажек? И опять же - как, например, Deni получает свои кровные, при этом не имея ни малейшего понятия об этих бумажках?

[Admin]

а у нас для этого в бюро установлена компьютерная программа. она и сроки контролирует, и количество экспертиз, и выполненные исследования, и диагнозы... и еще целую кучу критериев, по которым можно ОПЕРАТИВНО сделать выборку. не думаю, что копаться в ворохе статталонов, которые вы сами себе придумали, есть хорошо... а вы заполняете статталоны о том, сколько статалонов экспертов в день вы пересмотрели? блин, весь мир к победе компьютеров, а вы...

А Вы не задумывались, как информация попадает в компьютер? Стат-карта существует именно для этого. И разрабатывается она так, чтобы неподготовленный оператор мог просто ввести информацию в программу.

зачем с меня требуют судить о "наличии грубых ошибок в оказании медицинской помощи"

У нас что-то подобное есть. Если труп из стационара эксперт должен оценить правильность заполнения медицинской документации, расхождение диагноза (если есть) и его причину, по мнению эксперта. Вроде ничего лишнего.

А раньше-то как без этого мы обходились? Ориентировались же Вы как-то?

Раньше удавалось отбиваться от немногочисленных запросов и отчетных форм. Сейчас их просто вал! Вы посмотрите, что у клиницистов творится, мы еще по сравнению с ними ничего и не заполняем.

Я каким-то чудесным образом умудрялся получать зарплату и до введения статкарт.

И до и после никаких проблем со своевременной зарплатой не будет, если не идти на конфликт с администрацией.

В сообщениях Remi и Бабая перечислено практически все, что требуется от регионального бюро. Но вот какая штука - у нас эксперты не делают ничего из вышеперечисленного (отчетность по расходникам, молоку и спирту, счета и договора с поставщиками, учетные журналы - без этого конечно нельзя), вместо всего остального - пресловутая статкарта.

PS. Бабай, может пора попроситься в СМЭ? И уже отвечать в КЦ в новом качестве?

[Kaschanov Vitalya]

2. В Московской области статкарты в ходу появились раньше, чем я там появился в 2000 году.
Форма это регламентирована в приказе 1030 как один из бланков первичной документации под №187/у, т.е. ни кто ни чего нового не выдумывал. если в оригинале крата занимает формат А4, в редакции ее под программу "танатолог" занимает формат А3 (что весьма удобно - мы в ней все остальные бумажки храним, пока экспертиза в работе).
1. Для чего это им? - с места районного эксперта - для контроля сроков и качества работы - 90% "залетов" проходят по статкартам, особенно по больничным.
администрации же статкарты нужны для того чтобы получать точные, а не приблизительные данные о количестве трупов, возрастно-половом составе, структуре смертности и много-многого другого. благодаря ведению статкарт - отчет по трупам готов через час после получения последней статкарты в ОМО, не говоря уже о постояннвых запросах от мин-ва и смежников. Чего нельзя сказать о живых лицах (нет на них статкарт) - тут при обработе отчетов по данным районов сумма за год редко соответствует сумме их же месячных отчетов. Бюро большое - более 100 танатологов, более 40 тыс. вскрытий - без статистики был бы полный хаос.
3. именно врачи - они их должны подписывать и отвечать за написанное. В случае когда цифры не стукуются должен быть единственный ответственный за первичную цифру, иначе при каждом годовом отчете из ОМО в течение недели несутся трехэтажные маты на головы зав. структурными подразделениями (их 50 только районных), которые вместо того чтобы делать отчеты (за что им собственно и платят больше чем ординаторам) перепоручают их регистраторам, не контролируя их безграмотный бред. Короче, без карты крайнего не найдешь.
Твердо убежден, что эксперт, который добросоветсно осваивал институтскую программу к 5-му курсу института напрочь забыл арифметику. Сам такой - мозг как "винт" - затирает файлы школьной программы новыми файлами институтской программы. однако же зарплату свою считаем, да и бюджет домашний планируем. значит и для работы можно немного потрудиться.
По поводу обилия форм - ну что сказать - и при Союзе бюрократии было не меньше. А сейчас только успевай отмахиваться бумагами от роспотребнадзора. Минздрава, РЦ, пожарников и т.п.

[Gladius]

Вопросы:
1. Это им для чего?
2. Есть ли такая практика в других бюро?
3. А врачи СМЭ вообще должны этим заниматься?

Для чего им это не знаю...для своих вычислений чего-то из чего-то, может действительно нагрузки...у нас в принципе хватает для этого рапортов.
Слава Богу у нас такой практики нет, меня лично добивает два свидетельства выписывать, лишняя трата времени и перевод бумаги... И вообще, считаю что в подобных "бумажных" вопросах стоило бы делать шаги в сторону упрощения а не наоборот, "писанины" в медицине и так хватает.

[Amigo]

Разговаривал с коллегой из другого региона и в ходе беседы выяснилось, что он и понятия не имеет о статистических картах...
Я почему-то думал, что это общепринятая система. А получается, что это инициатива нашего облбюро и только? Мелочь, вроде, но когда объем работы велик, эти статкарты ужасно раздражают и отнимают время. А начальство еще и подгоняет: если экспертизу невовремя закончишь - это не беда, а вот если статкарты не заполнены....

мы ни чего из подобных бумаг не заполняем. с нас и не требуют. мое мнение - подобная статистика необходима, вот только упростить бы ее. а еще лучше РЦСМЭ разработать электронный вариант! и заполнять должен лаборант (статист, регистратор - какие имеются в каждом отделении), а не эксперт (но под "чутким руководством"). в свете грядущего перехода на новую форму (принцип) оплаты труда при наличии стат.карт легко можно ввести правило: каждому по труду!

[Бабай]

мы ни чего из подобных бумаг не заполняем. с нас и не требуют. мое мнение - подобная статистика необходима, вот только упростить бы ее. а еще лучше РЦСМЭ разработать электронный вариант! и заполнять должен лаборант (статист, регистратор - какие имеются в каждом отделении), а не эксперт (но под "чутким руководством"). в свете грядущего перехода на новую форму (принцип) оплаты труда при наличии стат.карт легко можно ввести правило: каждому по труду!

Да,блажен тот, кто не испытал на себе